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名無しさん＠恐縮です
【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
【サッカー】ザックジャパンに倣え…Ｕ―２２もテーマは“一体感” 　永井「みんなフレンドリー」「分裂はないと思う」
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
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【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
745 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 04:53:37 ID:+UcN0OyfO
>>739
早く行き過ぎた選手は1人も成功してないよね
【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
749 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 05:11:51 ID:+UcN0OyfO
>>748
本田が行ったのは21歳の時
Jで3年過ごしてるから

年齢的には中田とか香川と同じくらい
【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
754 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 06:14:36 ID:+UcN0OyfO
>>751
割と評価されてた選手が全部潰れてるのが味噌だな
梅崎、伊藤…森本も世代トップを走ってきたのにいつの間にか香川らに抜かれてるし、これからどうなることやら
メキシコもいつの間にかベラやドスサントスと、エルナンデスの立場が逆転してるし
逆に20代前半で十分に評価を上げてから行った選手の失敗率の低さは異常
【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
755 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 06:18:51 ID:+UcN0OyfO
>>752
＞ 実働たった一年で０円で出て行くわけか

宇佐美が変な契約をしてなければタダでは出ていかないぞ？

＞ 日本のユースシステムって
＞ 一体なんの為にあるんだろうね

それは微妙

＞ 根本の原因は
＞ 宇佐美の年俸が安すぎるから
＞ 移籍金も大して取れないってことだと思うけど

それは全然違うな
日本に限らず世界でも、年俸数億円の中堅よりも、数百〜数千万の期待の若手の移籍金・違約金の方が高かったりする
つうか何も分かってないのな

＞ 現状４００万だっけ？

去年は出場1試合のプロ経験ほぼゼロの若手だったんだから普通でしょ

＞ 勝利給がプラスされてもしてるよね

してる？？？勝利給や出場給は高いから、去年だったら基本給の何倍にもなってるだろうね
【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
759 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 06:31:04 ID:+UcN0OyfO
香川は同学年トップを走り続けていた訳ではなかったが
出場機会を得やすいチームで経験を積むことで同学年最高の評価を得ていた元エースを抜き去っていった
エルナンデスも中田も本田もだ

一度きりの人生だし、無責任にとにかく早く出ていけと言うアホな大人（厨房かもしれないけど）どもは無視してじっくり考えてくれ
欧州の空気を吸えばｒｙでなくて自力で育たんといかん
【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
762 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 06:36:24 ID:+UcN0OyfO
>>759は>>757に対して
【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
764 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 06:39:53 ID:+UcN0OyfO
>>763
分かりにくい表現だったが、「…」によって分離したつもり
世代トップだったのに〜ってのは森本のことで、要するに>>759
伊藤はトップではないが、今で言う宮市と一緒で代表厨の評価はトップクラスだったと思う
【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
767 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 06:42:40 ID:+UcN0OyfO
あと代表厨って体格厨が多いよね
しかもその体格を雰囲気で判断するからタチが悪い
Ｗ杯直前に多かったチョンテセ過大評価なんてその典型
【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
769 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 06:45:09 ID:+UcN0OyfO
>>766
VVVこそ雑魚だし、メキシコやブラジルだって世界トップリーグと比べたらやっぱり落ちるし、
その前に日本の中田だって、Jから当時圧倒的な世界最高峰だったセリエに行って即通用したけどな
【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
772 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 06:54:36 ID:+UcN0OyfO
>>770
それならイングランド一択だろうな（実際、Ｗ杯の笛の基準はプレミアよりもJ基準に近かったがｗ）
リーガ好きな奴が多いけど、あそこは絶対に行っちゃ駄目だな
案外流さないから
あと転ぶ転ぶってｗダイバーのロナウドやロッベンやドログバさんはゴミ選手なんですねｗ
しかもロナウドはダイブ下手だし

>>771
梅崎ルートですね
埼スタのスタンドでスーツを着る日々か…
【サッカー】バイエルン・ミュンヘンがG大阪・FW宇佐美貴史獲得へ本腰！Jリーグ開幕に合わせチーフスカウト来日へ★２
775 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 07:02:35 ID:+UcN0OyfO
>>773
だな
決めるのは宇佐美だよな
掲示板でとにかく早く行けと吠えるアホは無視して、じっくり考えればいい
【サッカー】ザックジャパンに倣え…Ｕ―２２もテーマは“一体感” 　永井「みんなフレンドリー」「分裂はないと思う」
246 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 08:46:56 ID:+UcN0OyfO
>>245
清水でスーツ着てるイケメンのことだと思ったのでは？
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
829 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 10:49:31 ID:+UcN0OyfO
>>778
にわかって何でドヤ顔でこうやって中東のことばかり言うんだろうね
中東は市場価値以上の値段で選手を買ってくれてるんだから、ありがたいお客様だよ

00年前後の大物外人の減少は西欧のクラブのバブルが要因だし、近年の外人の質低下は主にブラジルでのバブルが要因
最近はドイツも邪魔な存在になってるな。タダで日本人を強奪していくから

それと、今オフの新外国人は、ここ3年くらいでは一番いい感じだぞ
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
832 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 10:53:00 ID:+UcN0OyfO
>>8
あと、マゾーラ、ワグネルとか
清水もオーストラリアからいい選手を取った
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
833 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 10:55:41 ID:+UcN0OyfO
>>40
地味な相手が多かったから、調子がよくても名古屋がそれ以上によくて優勝が消滅したからって明確な理由があるけどな
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
834 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 10:58:40 ID:+UcN0OyfO
>>809
ネイマールクラスは昔から来てないだろ
ビッグクラブが争奪戦を繰り広げる10代のセレソンをかっさらうって
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
835 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 11:00:59 ID:+UcN0OyfO
>>824
知名度だったらフランサでいいんじゃないの
ブラジル代表歴があり、CLでも活躍した選手
あと一応、監督だけどストイコビッチとか
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
837 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 11:03:07 ID:+UcN0OyfO
>>44
捏造するなよカス
永田はもっと高いわ

あと、代表って言っても活躍期間が短い選手は安くて当然
1億以上の選手も結構いるから
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
839 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 11:05:14 ID:+UcN0OyfO
>>75
全盛期浦和は80億だったよアホ
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
847 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 11:17:09 ID:+UcN0OyfO
>>845
嘘だろうけど、20億ってすごいな
年俸総額より少ない年間収入って…ってかロッテの80億ってのもそもそも嘘だったんだな
その前の数字が出鱈目だから
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
850 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 11:21:57 ID:+UcN0OyfO
>>849
ロッテの観客数はほとんど変わってない上、中継もやってないのに何で収入が4.0倍に増えるの？
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
854 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 11:30:45 ID:+UcN0OyfO
>>853
しかし観客数だけでなく、年俸総額があまり変わっていないのに、赤字額もあまり変わっていないのに、どうやって60億も収入を増やしたんだ？
ソースあるの？
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
858 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 11:40:44 ID:+UcN0OyfO
>>857
更に言えば、赤字である現実も変わっない
収入と共に人件費や球場使用料が50億上がったのか？
と言えば、それも無さそう…
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
867 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 11:49:42 ID:+UcN0OyfO
>>863
ロッテは、今までほとんどゼロだった広告収入を5年間で魔法のように60億増やしたってこと？
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
868 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 11:50:47 ID:+UcN0OyfO
>>865
じゃあ黒字になってないとおかしいじゃん
2004年から収入を4倍にしたんだぜ？
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
873 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 11:53:32 ID:+UcN0OyfO
>>866
中日≧ソフトバンクでしょ
何で、ソフトバンク＞＞中日になってて更にその間に壁があるのか分からないけど

まあ確かに巨人は欧州ビッグクラブ並の収入だな
しかし何故か北中米のビッグネームを取らない
もっと頑張ればいいのに
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
875 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 11:54:59 ID:+UcN0OyfO
>>872
今までゼロだったものが60億入るようになったの？
でも何でそれで赤字が解消しないんだ？
バレンタインとか居なくなってるっていうのに
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
882 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 12:19:22 ID:+UcN0OyfO
>>877
まあビッグ3はおかしいな
中日とソフトバンクの収入はほぼ同レベルだし、そもそも200億もないし
つうか巨人が約70億の放映権収入や馬鹿高いシーチケの収入を含めて総額240億（これはソースがあった）なのに、ソフトバンクに200億の収入がある訳無いじゃん
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
888 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 12:26:54 ID:+UcN0OyfO
>>886
だから何で収入が60億増えたのに赤字額がほとんど変わらないんだ？
って聞いてるのに
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
894 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 12:35:43 ID:+UcN0OyfO
>>887
でもそうすると、放映権収入を除いたソフトバンクの収入は巨人より多いってことになるんだよな
どう考えてもおかしい
ロッテの20億→80億の件といい、プロ野球にはどうしてここまで胡散臭い数字が多いのか
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
895 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 12:37:04 ID:+UcN0OyfO
>>891
当時は80億の赤字、今は20億の赤字って感じ？
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
901 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 12:46:02 ID:+UcN0OyfO
>>896
つまり本来クラブ収入として換算すべきではないものをねじ込んでいると
それだけの話か
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
903 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 12:48:06 ID:+UcN0OyfO
>>898
当時の赤字は？
赤字の増加幅が小さいとしたら、人件費等が爆増していないと計算が合わないけど
バレンタインが居なくなったりしてるし、爆増してるとはとても思えないんだが
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
911 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 12:55:37 ID:+UcN0OyfO
>>906
だからアーセナルは収入（その計算方法だと世界一になるんだっけ？）の割に、ビッグネームが少ない訳だ
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
912 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 12:57:19 ID:+UcN0OyfO
>>907
どこがどう変わった影響で、赤字額と人件費をほぼ同額でキープしながら、収入を4倍に増やしたんだ？
凄すぎだろ
常識では考えられない変化
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
915 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 13:01:01 ID:+UcN0OyfO
>>913
名目上実数発表を始めたらしい2005年辺りの観客数と今の観客数はほとんど変わらない
20億ってのは2004年の話らしい
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
921 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 13:10:58 ID:+UcN0OyfO
>>918
＞ 年間シートと無料券削減、スタジアムの売り上げが球団に入るようになったと考えればあり得なくはないけど

当時は7割くらいタダ券だったのに、今はほぼゼロになったということ？
てか俺はそういう話をしてる訳じゃないんだけど
4倍に増えた収入はどこに消えたのか？って話
選手年俸が50億増えたとか、赤字額が60億減ったとか、そういう極端な変化がないと計算が合わないでしょ
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
925 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 13:16:42 ID:+UcN0OyfO
>>923
だから、今の赤字額が20億なら、80億の赤字になっていないとおかしい
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
926 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 13:18:14 ID:+UcN0OyfO
>>924
バブルあたりだとガチな人が割と来てたでしょ
最近ならバティスタがいたし
それがいつの間にか全く来なくなった
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
928 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 13:24:36 ID:+UcN0OyfO
>>927
＞ だから細かくわ知らねぇよｗ正確な数字好評されてないんだから

やっと答えてくれた＾＾

＞ でも現状ここまで伸ばしたんだよ

好評されてないと自分で言っておきながら、何故ここまで伸びたと断言してしまえるのか
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
934 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 13:35:42 ID:+UcN0OyfO
>>930
結局誤魔化して終わりかよ
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
952 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 14:33:55 ID:+UcN0OyfO
>>949
育成リーグには向いてないだろうな
EU圏内にないし、フロントが優しすぎて選手がタダで流出しまくり
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
955 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 14:48:28 ID:+UcN0OyfO
予算規模は当時と変わってないし、フランサは今年もJでプレーするみたいだね
しかも当時と比べて外人の質が落ちた一番の要因はブラジル国内リーグのバブルだし、外人の質が落ち始める境になったのは、05年頃じゃなくて90年代終盤だから
2行でここまで間違えられるってある意味すごい
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
963 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 15:02:17 ID:+UcN0OyfO
>>960
フランサはいるってことを言っただけだが
質は維持できてなかったし、当時の柏よりも予算規模の大きいクラブが複数あるのは事実だからしゃーない
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
965 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 15:03:30 ID:+UcN0OyfO
>>961
他のレス見たら分かるけど、サッカーファンじゃないみたいだよ
少なくとも日本のサッカーは嫌いなよう
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
967 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 15:04:53 ID:+UcN0OyfO
>>964
つ>>955、>>963
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
972 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 15:09:29 ID:+UcN0OyfO
>>970
カルロンとフランサは年齢や残り契約年数の差があったんじゃないの
しかも最終的には4億もかかってないし
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
975 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 15:17:25 ID:+UcN0OyfO
>>974
そうだけど、結局2億だし、年齢も違うし、欧州クラブの価格水準はあんまり上がってないんじゃないの？
と言いたかった

ブラジルのクラブは上がったけどぬ
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
979 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 15:23:07 ID:+UcN0OyfO
つうか単純に金銭面での話なら、オランダポルトガルは勿論、スペインやイタリアよりも余裕で上だからな＞日本
「日本は終わり」厨の希望通りにはなかなかならないと思うよ
【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
984 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/05(土) 15:28:53 ID:+UcN0OyfO
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