- カリスマラッパーZEEBRAさん 新曲初登場125位
142 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 17:19:43 ID:6TsfIMd80 - ジブラというかその世代のジャパニーズヒップホップ世代が全員スゴイ。
今ほど日本語ラップっていうのが認知されてない中でその可能性を広めたのだから。
今でこそフリースタイルでサクっと韻踏める人間は山ほどいるが
ジブラは勿論の事、ジブラ世代がいなければそれはありえなかった。
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469 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 17:28:28 ID:6TsfIMd80 - いとうせいこうの流れを汲むライムスターだとかスチャダラパーだとかも凄いけど
自分の人生を言葉で語るっていうジブラの流れもエネルギーが有って良いと思う。
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147 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 17:31:10 ID:6TsfIMd80 - >>145
後に続けるスキルを持ってる奴っていうのがどういった奴だか分からないが
ジブラが蒔いた種は着実に育っているけどな。
今はインテリでオタクっぽいラッパーだっているけど
そんな奴らですらジブラの影響からは逃れられない。
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472 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 17:32:06 ID:6TsfIMd80 - >>471
時系列では完全にジブラ世代以降じゃないか。
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479 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 17:37:58 ID:6TsfIMd80 - >>473
現時点でどっちが凄いといったらそうかもしれないが
ジブラはオリジネイターだしいまだに華も有るよ。
DJセットだろうがライブセットだろうがジブラが出てくると沸くしね。
スキルだとか理論以前にエネルギー有るよこの人。
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483 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 17:42:54 ID:6TsfIMd80 - >>482
作品には正当な評価を下したって事だろうよ、俺だって買ってないよ。
マーケットが狭いから音源を売るってのは大変。
でもクラブ言って観ると「すげえな華有るなエネルギー有るな」っていう話だよ。
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487 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 17:46:07 ID:6TsfIMd80 - ファンキーモンキーベイビーズも一応現場での下積み時代が有ったっていうのを最近知った。
だからあのDJは一応それなりにスクラッチだとかのある程度のスキルは有る。
でも結局「ある程度」だからセルアウトするには中途半端でジャマだったのだろう
だから一切DJらしいことをやらないのでは。スレチだが。
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496 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 17:49:56 ID:6TsfIMd80 - >>491
それはさすがにお前がただ単にヒネくれた解釈をしてるだけだろ。
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500 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 17:54:08 ID:6TsfIMd80 - >>499
出ないだろう。
しかしジブラは現場でのギャラは相当な額らしいから平気だろうな。
DJやろうがラップやろうが1時間で相当な額が貰えるって話だ。
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507 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 18:00:36 ID:6TsfIMd80 - >>504
600枚売れたからファンが600人という考えは短絡的過ぎるだろ
20周年記念の武道館はジブラ出てきただけで相当沸いたって話だ
俺は行ってないが。
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510 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 18:04:19 ID:6TsfIMd80 - >>509
YAZAWAのポジションをよくしらんが多分違うと思う。
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518 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 18:12:28 ID:6TsfIMd80 - >>512
カリスマ性は間違いなく有るな。、
今はジブラよりスキルだとか上回ってるラッパーなんて山ほどいるよ
でもそういう人間からしてもやっぱジブラは凄いってなるんだわ
勿論そう思わないラッパーもいるかもしれないが、間接的な影響は避けられない。
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525 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 18:17:25 ID:6TsfIMd80 - >>517
思ったがそれ以前に需要が無けりゃ武道館出来ないだろ。
大体クラブに来るような客層なんてある程度耳が肥えてる。
だからジブラだから買うっていうような買い方はしないよ
ジブラだろうが誰だろうがイイと思わなければ買わない。
ただし、だからといってジブラがダメだというわけではないという事だ。
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527 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 18:19:33 ID:6TsfIMd80 - >>514
いとうせいこうや近田春夫。
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536 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 18:25:05 ID:6TsfIMd80 - クラブミュージックに疎い人にはいまいちピンと来ないかもしれないが
クラブミュージックは現場（クラブ）の方が生命線だったりする。
まぁよくよく考えれば音楽っていうのはそういうものじゃん
実際に出向いて耳で聴くのが自然な形だしな。
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539 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 18:27:18 ID:6TsfIMd80 - >>533
近田春夫はあらゆるジャンルに精通している。
テクノだってヒップホップだって歌謡曲だって通ってるよ。
彼にとっての一番はロックだろうけど。
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553 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 18:42:17 ID:6TsfIMd80 - >>551
ユタカが何ていってたかわかったがケーダブはなんていってた？
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558 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 18:47:38 ID:6TsfIMd80 - >>554
あのな、どこでどういった媒体で音楽を聴こうが自由なんだよ
ただ、音楽っていうのは本当は演奏する人が居て奏でているものだろ？
そういう意味での自然だよ
まぁでも「出向いて」っていう表現が誤解を生んだな。
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166 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 18:49:32 ID:6TsfIMd80 - >>164
1時間で数十万稼ぐジブラが可哀相なの？
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567 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 19:01:23 ID:6TsfIMd80 - >>565
言ってる事は理解出来るがクラブミュージック界隈での一般論では現場＝クラブを指す。
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573 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 19:03:31 ID:6TsfIMd80 - おらとうきょうさいぐだは、韻を踏んでてメイクマネーを目論むって点を考えるとかなりヒップホップ的だ。
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578 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 19:11:41 ID:6TsfIMd80 - 売り上げと自分が作りたいモノを作るっていうのとはあまり関係が無い。
ただ、売れるにこした事は無い。
音楽でメシを食おうとするアーティストは必ずこの点で揺れる。
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583 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 19:18:15 ID:6TsfIMd80 - >>579
このご時世じゃ音楽の世界で本当に凄い人っていうのはなかなか表に出てこないよ
多少能動的じゃないと「ジブラって何やってんの？」だし。（実際は現役バリバリ）
近田春夫は一般的には有名じゃないだろうな。
J-POPの評論本とか出してたな。まぁ凄い人だってのは知ってる人は知ってるって感じ。
ちなみにいとうせいこうは一時期ラップ離れたけど、今はちょいちょいラップやってるし
ECDもアルバム出したばっかり。
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171 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 19:25:31 ID:6TsfIMd80 - >>168
何がホンモノのギャングスタラップなのかよく分からないが
向こうも大卒多いよ。
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594 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 19:38:14 ID:6TsfIMd80 - >>588
知ってるぞ
それとは別プロジェクトで浄瑠璃とキング牧師の演説からヒントを得たラップをやってるらしい
ライブを観てみたいものだ。
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603 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 19:47:30 ID:6TsfIMd80 - >>598
もじぴったん作曲した人か
この人の曲は多幸感が有って良いね。
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612 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 19:54:15 ID:6TsfIMd80 - >>606
このご時世しょうがないんじゃないかな
なんか和田あきこも400枚だって話だろ？
で、売れてるのがK-POPだとかAKBだろ？
>>607
どこまで見て判断してるのか分からんがダメにはなってないぞ
フリースタイルで超人みたいな奴とか悟りきった賢者みたいな奴とかが群雄割拠している。
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625 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 20:14:59 ID:6TsfIMd80 - >>622
ケーダブはバーバルのこと相当嫌いらしいからね
バーバルもシーダとの一件のラジオでミソついちゃったし。
あのラジオは相当カッコ悪かったし気の毒だがしょうがない。
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630 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 20:20:21 ID:6TsfIMd80 - >>628
フロウだとかビートを楽しむラップ自体が楽器の様な感覚だな
英語にしかない言葉の質感みたいなものも勿論有る。
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633 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 20:24:12 ID:6TsfIMd80 - >>632
フリースタイルの嘘とカッコ悪さとはなんだ？
バーバルは醜態をさらした様にしか見えないがどの辺がカッコよかったのだろうか。
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646 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 20:35:09 ID:6TsfIMd80 - >>642
そういうリリックだとは思わなかったがな。
ちなみにフリースタイルってのは出来る人間は出来るぞ、嘘じゃない。
フリースタイルのバトルだとかは相手のフリースタイルを聴いてフリースタイルをするわけだ
正直人間業じゃないねあれは。こっちは内容理解するだけで必死だけど理解した上で即座に韻踏んで返すからな
「こいつらの頭どうなってんだよ」って思うよ。
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655 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 20:45:48 ID:6TsfIMd80 - >>650
まぁ大喜利って感覚は分からなくも無いが観ててつまらないものでもないな
内容を理解してないっていうのも誤解。
堅苦しいスタンスで観るものでもないね
日本語特有の質感をビートに乗せて韻を踏みつつユーモアだとか皮肉をかますわけだよ
単純に面白いね。ねづっち以上の奴らが山ほどいるよ
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663 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 20:57:39 ID:6TsfIMd80 - >>660
その見方は人それぞれじゃないかな
価値があるかどうかは聴いた人間が決めればいいだけの話で。
ちなみにあのフリースタイルはシーダにしてはそれほどでもない方だね
相手がフリースタイル出来ないバーバルだからってのもあるが。
それともフリースタイル自体がやらせだとかそう思ってるクチ？
あのフリースタイルが嘘だと思っただけかと思ってたが。
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673 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 21:08:10 ID:6TsfIMd80 - >>668
最後の3行は分かり易いな。いや、最後の3行は俺もそう思うよ
フリースタイルなんて出来なくたってカッコイイフロウ持ってりゃそれでいいし
良いリリック書ければ別に良いと思う。
でも「ユノセー」「ヨーヨーヨー」の連発は
個人的には「やっちまったなバーバル」だな。
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675 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 21:11:49 ID:6TsfIMd80 - >>674
俺はねづっちもフリースタイラーも知ってる上での判断だ。
お前はどっちも知ってるの？
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680 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 21:19:44 ID:6TsfIMd80 - >>677
そりゃ付き合わないと逃げた風にしか見えないからな
その辺は壇上に上がるアーティストだとか芸人だとかってのは理屈じゃないでしょ。
それに付き合わないっていう選択肢も選べてもそうしなかったのはバーバルの判断だろう。
だから「付き合ってあげた」わけではない。
バーバルがフリースタイルを受けてたった結果「ユノセー」「ヨーヨー」だったという話だよ。
易々と弁護出来る話でも無いと思うがな。
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690 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 21:29:21 ID:6TsfIMd80 - >>687
シーダはもっとバーバルがちゃんと返せると思っただけじゃないか？
俺の勝ちーどころか最後の方はもうボコボコにしたシーダが萎縮してたしな。
で、準備の話だがイマイチよく分からんな、シーダからしたら準備って程の内容でも無い。
加えて言うとバーバルだってフリースタイルをやるってのは番組のプログラムの構成上知ってた話。
それから「傍から」じゃなくて「俺から」な。
感想は人それぞれだがどっちかというとアンタは少数派の意見を述べてると思うよ。
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698 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 21:42:37 ID:6TsfIMd80 - >>694
いやいや、普通の会話ではシーダがバーバルに丸め込まれてたよ
だからシーダは言いたい事をラップで言っただけだろう。
で、何度も言うけどバーバルだってこの後フリースタイル有るって事は知ってるし。
で、萎縮っていう点について何か目の付け所が変だと思ったんだけど
シーダは最後何と言ったかというと
「フリースタイルなんて俺より上手い奴なんているしどうだっていいけど・・・まぁ・・残念だね」
この様子から見ても明らかに萎縮した理由はハッキリしているだろう。
バーバルがフリースタイルあまりにも出来なさ過ぎて何しに来たんだっけ？感じになったんだよ。
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701 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 21:47:04 ID:6TsfIMd80 - 大体仮にフリースタイル受けて立ったんだったら
バーバルもフリースタイルを最低限成り立たせないとダメでしょ
それがフタ開けてみたら10代の素人ラッパー以下じゃ言い訳できんよ。
無理だったら「シーダ俺は無理だ」っていって根回しして
リスナーにバレないように番組プログラムから削除すれば良かったんだしさ。
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709 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 21:53:58 ID:6TsfIMd80 - >>702
誰だってあんなにボコボコにしたらそんな事を言うと思うが。
あれだけバーバルをボコボコにして「フザけんなあの野郎」だとか言わないでしょ
会って話してみたら「ボクはそういうつもりじゃないんだ」だとか
ラップ対決になったら「ヨーヨー」「ユノセー」じゃ誰だってやる気無くすでしょ。
まぁ何にせよシーダはバーバルがもうちょっとやると思ってた事は間違いないよ
あれだけフリースタイルが出来ないって分かってたらシーダとしてもつまらんしやらないだろ。
で、最後の行だけど、それは完全にダサいと思いましたｗ
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716 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 21:59:18 ID:6TsfIMd80 - >>714
どちらかと言えばあのシチュエーションではそっちの方が良かったかもなｗ
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719 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 22:03:57 ID:6TsfIMd80 - >>715
ブログなんて他人が意識してるのを意識して書くんだから
そんなデリケートな話は内輪で盛り上がるだけだと思うけどね。
仮にブログに「話はついた事にしたけど本当は俺納得いってないね」だとか書いたらさ
それはそれでまた火種になってシーダとしても面倒なわけよ
「俺弱い者いじめじゃん」みたいな。まぁなるべく関わらない事にしただけでしょ。
OKIについては完全に別の話じゃないかな
だってOKIは無視されたまんまなんだからｗ
ああいう風に動くのは納得できるよ、別の話だからね。
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729 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 22:16:46 ID:6TsfIMd80 - >>724
可哀相だけど見逃してやるかじゃなくて単純に自分の為にならないってだけでしょ
矛盾では無いでしょ
予想以上にフリースタイルが出来なくて「これ以上関わってもしょうがない」と思ったんだから。
どういった媒体であろうがあの後に「バーバル絶対許さねえ」的なスタンスを打ち出したら
それこそシーダは男を下げると思うよ。バーバルはもうリングから降りて控え室で泣いてる様な状況でさ。
で、何度も言うけどフリースタイルはバーバルもプログラムに組み込んだわけだから
「フリースタイルが間違ってた」なんてのは誰も言えない話。
バーバルがフリースタイル受けて立って醜態さらしたっていう単純な話なんだよ。
そっち側の弁護はね、厳しいよ・・・ｗ
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739 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 22:33:34 ID:6TsfIMd80 - >>731
誤解でも何でも無い。
「ボクそんなんじゃないです～」
ってあまりにも平身低頭過ぎてそういう事にしただけでしょ
栽培マンを意識したラインと「こそこそハスラー（？）」ってのは明らかにシーダとOKIだが
あまりにもバーバルが不甲斐なさ過ぎて拍子抜けしたんだよ。
大体無抵抗って部分だけど、何度も言ってる様にバーバルは自分の番組内で
しかもフリースタイルが有るって知ってたんだから自分ルールでも何でもない。
（この辺はいい加減理解してもらいたいのだが・・・）
①については個人的な意見過ぎて何を言うまでも無い。
②、③は①の上ら辺の文章を見てもらえば分るとおり明らかに理解がおかしい。
というか盲目のバーバルファンって感じにしか見えない。
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741 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 22:38:27 ID:6TsfIMd80 - >>733
ジブラは一晩のギャラが数十万だよ。
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751 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 22:56:02 ID:6TsfIMd80 - >>746
あれ？ひょっとして
栽培マン「おっと服に枝が付いてる」シリアスジャパニーズ「おっと服にサルが付いてる」
ってライン知らないの？
だとしたら話が噛み合わないのはしょうがない。
で、加えて言うと当時駆け出しって誰のこと？もしかしてシーダ？
シーダは2000年前後から今とは違う高速ラップフローで
とんでもない天才とか言われてたけど。
色々知らないのにあまり無理されるとツッコミが大変なのだが。
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756 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 23:07:46 ID:6TsfIMd80 - >>754
何か理解力と話の整合性がおかしいな
栽培マン聴いた事無いの？聴いてないなら正直に言って欲しいな
聴いてないならまだ判断する領域には君はいないよ。
知らないのであれば君の文章はほとんど思い込み。
ていうかm-floとの知名度なんか関係ないしどうでもいいんだけどｗ
君がm-floのファンだとしたら俺は酷な事を言ってるかもしれないが
バーバルが株下げたのは現実だよ。これは俺の見解ではない。
ある意味一番悪いのはバーバルだと思ってるよ、多くのファンを落胆させたからね。
で、君おっさんとか言ったけど年はいくつなの？ｗ
失礼だけど報連相苦手そうだから実はまだかなり若い様に見えるけど。
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766 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 23:26:06 ID:6TsfIMd80 - >>761
いやだから「おっと服に枝がついてる」と「おっと服にサルがついてる」
は聴いたの？そこを踏まえなきゃ話にならんよ。
曖昧だとか言って誤魔化しても「知らないなら知らないらしくしろ」って話になるし。
株を下げたって事に関しては多数派の俺だから言える話。
少数派であればそれは甘んじて受け入れるべき話だろう
別にシーダが株下げたっていう君の意見を尊重してないわけじゃない
君が株を下げたのはシーダって思うのは勝手な話。
ただ、大多数は株下げたのはバーバルっていう話なだけ。
やっぱり君は理解力というモノが乏しいよｗ悪いけど。
正直君俺よりかなり年上だけどね。
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769 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/01/07(金) 23:28:36 ID:6TsfIMd80 - >>767
まぁレスする相手が違うと思うが
俺の方が年下なのに失礼な事言ったよ
あまり気にしないでくれ。
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