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名無しさん＠恐縮です
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
【サッカー】日本協会と対立中の選手会、労働組合への変更手続きに着手
【高校サッカー】“本田効果”で快勝も功罪？星稜・河崎監督「絶対に入らないのに、遠くからシュートを打つなんて…ダメだね」
【格闘技】青木真也vs長島☆自演乙☆雄一郎の試合は1RがK-1ルール、2RはDREAMルールの変則ラウンド制に＝Dynamite!!
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【サッカー】ドルトムントの日本代表ＭＦ香川真司「リーグもアジア杯も優勝」

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【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
509 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 00:21:23 ID:U55q9LsL0
さすがに養ってもらえる女が言うのは筋違いだわ
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
527 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 00:36:56 ID:U55q9LsL0
ってか、協会と選手はどういう契約してんだ？
【サッカー】日本協会と対立中の選手会、労働組合への変更手続きに着手
66 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 00:38:15 ID:U55q9LsL0
>>62
組織率が問題になるのは、協約の規範的効力を拡張するときぐらい
資格審査には関係ないよ
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
539 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 00:45:32 ID:U55q9LsL0
>>531
まぁ、政治的意識と権利意識が成熟してない国じゃ、労組はまともに機能しないからな
そもそも日本には必要のない制度なのかもな
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
545 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 00:49:54 ID:U55q9LsL0
>>542
ってか、協会から選手に対価は支払われてるの？
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
550 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 00:52:55 ID:U55q9LsL0
>>548
なんだ、報酬出てるのか
なら協会相手の争議権行使も可能だし、
不当労働行為も成立しそうだな
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
560 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 00:57:28 ID:U55q9LsL0
>>555
まぁ一般的にはそう言われてるよな
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
604 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:30:18 ID:U55q9LsL0
対価なしにして、肖像権を返してもらえばいいんじゃね
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
609 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:33:05 ID:U55q9LsL0
>>607
選手会の組織率が低けりゃそれでもなんとかなるけどなぁ
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
623 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:37:26 ID:U55q9LsL0
まぁ、交渉の妥結点としては、
「肖像権返還は認めない」
「対価・待遇は改善する」
こんなとこだろ
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
634 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:41:16 ID:U55q9LsL0
>>630
でも嫌ならこなくてもいいって言われたら、
とりあえず協会所属の選手は来ないよ？
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
637 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:42:08 ID:U55q9LsL0
>>633
残念だけど、その対応は確実に不当労働行為だわ
1号と3号あたりだな
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
640 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:43:38 ID:U55q9LsL0
>>639
いや、その裁量を規制するのが不当労働行為って制度なんだが
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
648 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:45:57 ID:U55q9LsL0
>>644
対価払って指揮監督してっから、その抗弁は通用しないよ
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
652 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:46:57 ID:U55q9LsL0
>>646
確かにそうだよ
だから協会所属外の選手から選出しないといけない
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
657 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:48:12 ID:U55q9LsL0
>>650
残念だけど、このケースでそういう裁量行使をしたとしても、
容易に不当労働行為意思が認定されちゃうよ
判例は不当労働行為意思の中身について、反組合的意思までは要求してないから
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
662 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:49:06 ID:U55q9LsL0
>>655
公務員の労働基本権は……
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
667 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:50:22 ID:U55q9LsL0
>>661
そうなの？
さっき対価は協会が払ってるってレスがあったからさ
じゃあ協会とクラブの間にも選手の派遣に対して請負関係なりはないんだな？
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
673 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:51:13 ID:U55q9LsL0
>>663
ん？
労働法をちゃんと専門的に勉強したことあるかい？
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
680 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:53:14 ID:U55q9LsL0
>>674
ってことは、協会とクラブ間でも、派遣期間中の補償はなし？
何ら契約関係がないのに、クラブはホイホイ選手を派遣してるの？
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
681 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:54:05 ID:U55q9LsL0
>>676
法律違反とか言ってる時点でズレてるんだよ
不当労働行為ってそういう制度じゃないから
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
686 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:55:24 ID:U55q9LsL0
>>676
つけくわえれば、不当労働行為の是正については、訴訟で争う必要がない
選手会が1月で労組の資格審査を受けるみたいだし、
そうなったら労働委員会で救済命令を出してもらえるからな
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
691 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 01:57:17 ID:U55q9LsL0
>>684
ってことは、協会とクラブの間に契約はありそうだな
まぁ、そうでもなければ協会と労組が双方に弁護士立てて交渉する段階までいかんからな
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
695 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:00:01 ID:U55q9LsL0
>>690
まぁ、分からないことに対してむやみに口を挟まないって態度は正しいよ
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
701 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:02:59 ID:U55q9LsL0
とりあえず、肖像権を協会が管理してるってんなら、どういう契約になってんだろうな
そもそも肖像権ってのは選手個人の顧客誘引力が根拠になってるから、
譲渡ないし貸与するにしても無償で契約してるとは思えないんだけど
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
702 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:04:58 ID:U55q9LsL0
>>697
残念だけど、選手は個人事業主なんて抗弁は、こと労働組合法においては通用しないよ
なんでかは分かるよな

>>700
まぁ、自由主義の感覚的にはおかしいところを修正してるのが労働法だからな
こればっかりは勉強してくれとしか言えない
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
710 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:09:24 ID:U55q9LsL0
>>704
＞君は代表に呼びにくくなることを不当労働行為と断言

おまえはまず不当労働行為って制度を勉強した方がいいって
まじで話になってない
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
716 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:12:02 ID:U55q9LsL0
>>706
そんな大昔の誓約書の、しかも抽象的な文言の条項が、
代表選手の待遇まで規律できるわけないじゃん
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
718 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:12:56 ID:U55q9LsL0
>>715
うん、そうだよ
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
725 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:17:08 ID:U55q9LsL0
>>720
確かに、単純に誰を選択するか、技術的問題で解決するってのなら、
協会の裁量権行使で済む
>>633の
＞ボイコットに参加した人間は２度と招集しないなどの姿勢を示し、
こうなると、労働争議に参加したことをもって不利益な措置をとってるものとして、
労組法7条1号の不当労働行為、
また、このような姿勢をもって、選手会の内部で代表に選ばれたい人間の離反を誘うものとして、
7条3号の不当労働行為が認定できちゃう
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
729 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:20:06 ID:U55q9LsL0
>>721
不当労働行為の認定において、代表であることはたいして異質的なファクターじゃないからな
一般的な条文解釈で答えがでてくるってことだよ
代表であることが重要な要素になるのは
ID:cif8FjpG0やID:Uxj0VLvJOあたりのレスだな
この2人は争点がよくわかってる
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731 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:23:02 ID:U55q9LsL0
>>726
いやいや、国立歌劇場事件は、最高裁でひっくり返る可能性も否定できないだろ
さすがに現段階じゃ、まだあれを前例として話を進めるわけにはいかないよ
菅野あたりが必死に最高裁の調査官にペーパー送ってるし

>>728
＞そもそも労働行為ではないという話も出ている
それは法的な話じゃないから、オレの専門分野外だよ
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
742 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:36:39 ID:U55q9LsL0
>>732
おまえのレスを労組法7条1号で検討するで
＞ボイコットに参加した
これは労働争議に参加した選手、つまり「労働組合の正当な行為をした」にあたる
＞招集を受けなくなる
これは「不利益な取扱い」にあたる。代表に招集されることで得られる選手としての付加価値もあるからな。
＞協会側の裁量によって
これがいわゆる不当労働行為意思、つまり、「故をもって」の解釈の問題
で、判例はこの不当労働行為意思の認定に、反組合的な意思までは不要としてる
単純に使用者側の裁量だっていうなら、そもそも普通の企業の解雇権・懲戒権も、
経営判断を伴う裁量権行使だからな
それを規制するのが不当労働行為って制度なのに、単に裁量権行使ってだけじゃ抗弁として通用しない
その裁量権行使に、不当労働行為意思が存在してればそれで不当労働行為は成立だよ
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
749 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:42:50 ID:U55q9LsL0
>>746
いや、最高裁の判例からすると、不当労働行為の争いになるんだよ
むしろ、国立歌劇場事件の地裁・高裁がとちくるっただけ
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
754 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:45:01 ID:U55q9LsL0
>>746
あと、2番目の主張に関しては、
法的に何を争っているのかさっぱり分からないから構成し直して欲しい
7条1号のどの文言の解釈で争いたいんだ？
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
756 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:46:39 ID:U55q9LsL0
>>753
現に、中労委は過去の判例にしたがって救済命令を出してるわけだからな
国立劇場事件は、中労委の命令を取り消してるんだよ
最高裁がこの高裁判断を維持するとなれば、大法廷で判例変更が必要になるかもしれないほどのケース
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
762 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:49:40 ID:U55q9LsL0
>>759
まぁ、オレの言ってることの意味が分からないとしても、
国立歌劇場事件は、ＩＢＭの最高裁判例をしのぐほど、
労働法で大問題になってるケースだから、注目しとくとええで
【女子サッカー】ポツダム・FW永里優季「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」協会と対立する男子選手会をバッサリ★３
768 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 02:54:28 ID:U55q9LsL0
>>766
まぁ、さすがにゼロから抽象論を説明するのは難しいからなぁ
押尾事件のときも、不作為、因果関係、利益原則あたりをうろちょろ説明するのにすげー苦労したの覚えてるわ
【高校サッカー】“本田効果”で快勝も功罪？星稜・河崎監督「絶対に入らないのに、遠くからシュートを打つなんて…ダメだね」
2 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 06:08:13 ID:U55q9LsL0
2なら前田有紀のやらしい画像を貼る
【高校サッカー】“本田効果”で快勝も功罪？星稜・河崎監督「絶対に入らないのに、遠くからシュートを打つなんて…ダメだね」
6 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 06:10:29 ID:U55q9LsL0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1333098.jpg
【高校サッカー】“本田効果”で快勝も功罪？星稜・河崎監督「絶対に入らないのに、遠くからシュートを打つなんて…ダメだね」
10 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 06:13:16 ID:U55q9LsL0
>>7
せやろ
【高校サッカー】“本田効果”で快勝も功罪？星稜・河崎監督「絶対に入らないのに、遠くからシュートを打つなんて…ダメだね」
14 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 06:15:30 ID:U55q9LsL0
>>11
すんません、オレももっぱら消費者っす
【格闘技】青木真也vs長島☆自演乙☆雄一郎の試合は1RがK-1ルール、2RはDREAMルールの変則ラウンド制に＝Dynamite!!
708 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 06:44:03 ID:U55q9LsL0
総合ってショボイんだな
【格闘技】青木真也vs長島☆自演乙☆雄一郎の試合は1RがK-1ルール、2RはDREAMルールの変則ラウンド制に＝Dynamite!!
736 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 06:58:06 ID:U55q9LsL0
脱糞画像ないの？
捏造でもいいからｗ
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751 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 07:09:00 ID:U55q9LsL0
>>749
あえて擁護しとるんや、みんなｗ
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764 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 07:17:39 ID:U55q9LsL0
>>763
皮肉だろｗ
【芸能】浜崎あゆみが電撃結婚！オーストリア人俳優マニュエル・シュワルツと交際4ヶ月で★2
362 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 07:19:41 ID:U55q9LsL0
ぶっちゃけ、相武紗季も劣化してきたよな
【格闘技】青木真也vs長島☆自演乙☆雄一郎の試合は1RがK-1ルール、2RはDREAMルールの変則ラウンド制に＝Dynamite!!
801 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 07:42:00 ID:U55q9LsL0
人前での脱糞って癖にならんの？
【格闘技】青木真也vs長島☆自演乙☆雄一郎の試合は1RがK-1ルール、2RはDREAMルールの変則ラウンド制に＝Dynamite!!
814 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 07:48:46 ID:U55q9LsL0
>>806
ttp://www.youtube.com/watch?v=aWyagu4WvII#t=8m18s
【サッカー】ドルトムントの日本代表ＭＦ香川真司「リーグもアジア杯も優勝」
23 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/01/01(土) 12:14:54 ID:U55q9LsL0
>>2
わろたｗ


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