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2010年04月10日
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D+JplSdj0
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書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠恐縮です
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
書き込みレス一覧
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
273 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 00:12:22 ID:D+JplSdj0
■ルールがおかしい・採点がおかしい
■キムヨナが上手い
両方事実だからややこしくなるし
両方事実だから真央ちゃんは勝てない
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
281 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 00:23:24 ID:D+JplSdj0
伊藤みどりを育て、幼少の頃から真央ちゃんを見てきた山田コーチすらも
キムヨナが上手いと認めている
キムヨナを叩き続けるのはエネルギーの無駄だし負け犬じみてる
ルールの欠陥を冷静に分析するのは良いことだし
何か良案があったらしかるべき所に抗議しても良いと思う
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
293 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 00:33:26 ID:D+JplSdj0
現行採点上の得点
キム＞＞浅田
実際のスペック
キム＞浅田
２ちゃんねるの定説
浅田＞＞＞＞キム
こういう感じ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
295 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 00:35:26 ID:D+JplSdj0
>>290
プルシェンコのコメントが皮肉だというのは捏造
採点方法とライサチェックをひとしきり批判するやりとりの後
「君も圧倒的な選手の前では帽子を脱ぐそうだけどＯＰにそういう選手はいた？」との質問に
プルシェンコがキムヨナを挙げた
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
302 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 00:47:55 ID:D+JplSdj0
>>296
むしろどういう超解釈したらあれが皮肉と受け取れるんだ？
それまで現行採点を批判しライサを叩いていたのだから
現行採点の申し子となったキムヨナを皮肉るならその流れのまま話題に出せば良い
あるいは「ライサと同じような選手はいるか？」と質問すれば良い
だがあそこでインタビュアーが文句なく勝利した選手はいるか？と質問しキムヨナと答えたなら
それまでの話題の対比だと受け取るしかない
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
328 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 01:25:03 ID:D+JplSdj0
>>308
キムが確実に勝っている点はジャンプの美しさ、スケーティング、芸術性、プログラムの質
逆に浅田真央がキムに確実に勝っている点は
３Ａ・スパイラル・ステップ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
332 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 01:34:57 ID:D+JplSdj0
キムヨナにげいじゅつせいだのひょうげんりょくだのがあると言うと
どこにあるんだ説明してみろという輩が必ず現れる
逆にないと思うならないという根拠を説明してほしいものだ
私が嫌いだから！以外でな
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
338 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 01:41:30 ID:D+JplSdj0
キムはスケート技術高いよ、昔は真央たんのほうが上手かったけどな
モロゾフの元妻に師事してから急に良くなった
アイスダンスの元世界チャンピオン
足上げるのはＳＳには関係ない
スパイラル微妙なのは体かたいからだこれは浅田真央が圧倒的に綺麗
それは柔軟性としてスパイラルやスピンの評価項目に入っとる
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
339 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 01:42:56 ID:D+JplSdj0
>>337
指パッチンとクネクネ
お前がそれしか理解できてないんだよ
音のとり方もメリハリの付け方もジャッジや観衆へのアピールもキムのが一段上
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
345 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 01:48:35 ID:D+JplSdj0
まあ００７の大衆芸能感やガーシュインの軽快さが気に入らない奴は
キムアンチにもかろうじて評判の良いあげひばりでも見てみると良いよ
技術はまだ荒削りで体力ないから後半ﾍﾛﾍﾛが多いが
情感たっぷりで美しいよ
ラスボス化する前は今より顔つきも柔らかい
>>340
堂々めぐりだね
絶対的な基準がないからなくても認めることもでき、
あっても認めないこともできる
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
356 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 01:55:36 ID:D+JplSdj0
>>343
じゃあ真央ちゃんとに比較論で説明しよう
真央ちゃんは演技が音とズレる
タイミングが毎回違っている、キムにはそれがない、あるいは少ない
真央ちゃんはビシッと動作やポーズを決めてアピールすると効果的な部分をいつも流してしまう
キムにはそれがない、あるいは少ない
真央ちゃんの演技は一本調子（プログラムも）
キムは抑えるところは抑えて表現しサビに向かって盛り上げるのが上手い
プログラムも徐々にクライマックスへ向かっていく構成で
ジャンプを跳ぶタイミングも曲と合ってて効果的
真央ちゃんは鐘の頬叩きの振り付けの意味を聞かれて
「わかりません」と答えた。
あまり曲の表現について深く考えて演じているわけじゃないんだろうね。
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
369 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:02:25 ID:D+JplSdj0
世界選手権はgdgdだったよね
でも大自爆をした所でそのスケーターの力量そのものは変化しないし評価を下げることもできない
毎回毎回大自爆が続いたなら上手いのにプレッシャーに弱い選手として認識されるだけ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
373 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:05:29 ID:D+JplSdj0
キムを賞賛したスケート関係者
カタリーナビット
クリスティヤマグチ
スコットハミルトン
サーシャコーエン
ミシェルクワン
ヤグディン
プルシェンコ
荒川静香
佐藤床
村主
山田満知子
清水宏保←new!!
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
376 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:07:37 ID:D+JplSdj0
>>374
別に甘くねえわ
どの選手だろうと一度大自爆したから駄目選手と言い出すなんて狂気の沙汰だろアホかｗ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
382 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:11:29 ID:D+JplSdj0
>>377
３Ａはむしろ減速で跳ぶジャンプなんだぜ！
４はまず筋力がいる
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
387 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:14:28 ID:D+JplSdj0
>>381
高さと回転速度はある
だから３−３にあの迫力が出るんだよ
真央ちゃんはスピード殺して膝の柔らかさでふわっと跳ぶタイプだから
体重くなると劣化しちゃうんだわな
見栄えの点で不利だ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
399 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:21:38 ID:D+JplSdj0
>>389
キムが早いのは助走、スピード殺さずそのまんま横っ飛び
そのまま着氷後も流れる
真央ちゃんは３Ａは凄く良いがこれからは他のジャンプも修正しないといけない
別にヨナファンじゃないｗ
最近のヨナ叩きがあまりにも過剰かつ感情的でにわかが洗脳されてるから
キムのフォローにまわってる
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
403 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:23:31 ID:D+JplSdj0
>>394
でもな、浅田真央は３Ａよりずっと簡単なはずのサルコウが飛べないんだよ
得手不得手ってやつね
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
418 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:32:22 ID:D+JplSdj0
最終的にワールドのミスがキム批判の拠り所のようだが
あれで高得点出たのは現行ルールとジャッジの問題
それをキム自身に実力がないことにすりかえるのは正しくない
ワールドのキムは完全に緊張の糸が切れてたね
ＯＰで金を取ったからもうイイワ、と
そういう打算的な人間に対する好き嫌いは人それぞれだが
その合理性が確実な戦略につながりＯＰの金に結びついたのは間違いないよ
大技信仰と精神論は真央ちゃん陣営のツメの甘さを誤魔化しているにすぎない
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
436 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:42:45 ID:D+JplSdj0
>>428
フリーは現行採点上なら１位の点数になって問題ないと思ってるよ
見直してみ
転倒する前まではまとめてるから
真央ちゃんの得点が伸び悩んだのはもはやプログラムの限界だろうな
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
443 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:46:45 ID:D+JplSdj0
>>430
コーエンは真央ちゃんについてキムよりやってることの難易度が高い事に触れ
それでもキムの迫力には適わないと言った。
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
451 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:50:18 ID:D+JplSdj0
>>439
キムはルッツは不正じゃないし
フリップは矯正に取り組んで以前より修正してきたよ
何も進歩がないと言ってる人間はキム憎しで目が曇ってるだけ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
460 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 02:53:14 ID:D+JplSdj0
>>449
かみ合ってないのはあなたの認識と現行ルールでしょうな
荒川も村主も本田もルール上はあの点数になる事は可能だと解説している
ただし現行ルールがおかしい！＝キムヨナに技術がない！ ではない
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
476 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 03:05:25 ID:D+JplSdj0
>>465
他選手よりも圧倒的に見映えが良いんだからそりゃジャンプに加点は付くよ
プロも点取りの見本のようにあざとくかつ演出効果抜群に構成されているからＰＣＳも出る
しかし真央ちゃんがその上を行ったなら鬼女も満足だったんだろう
でも上回ることはできなかった、何故か？
リズム感がなく、要素詰め込みすぎてせせこましく、
繊細で軽やかな真央ちゃんの持ち味と最も相性が悪く、
そして真央ちゃんの中で自己完結してアピールが薄かったから
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
499 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 03:23:40 ID:D+JplSdj0
>>488
２００９年の話でいいのかな？
数学者まで動員して効率良く点の取れるはまりプロかつ
シーズン序盤からおっそろしく完成度が高かったね
そこに恣意的ジャッジが加わったんだから無敵だろうそりゃ
>>491
世界で誰もできない、とか、とりぷるあくせる○回とか、物凄いポジションのスピンやスパイラル、
そういうもののほうが観客にはわかりやすい、それは確かだが
そういう一発芸は雑技団やサーカスで良いよな
言っとくが雑技団を見下してるわけではないよ
何故フィギュアは○分間の演技で勝負するのかってことだ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
516 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 03:36:50 ID:D+JplSdj0
>>505
構成は３−３以外はほとんど変えてないが
技術が進歩していないということはない。
スケーティングは本当に急に良くなったしね。
真央ちゃんのミス待ちだったのは真央ちゃんが３−３もルッツも入れてた頃だろうね
>>506
＞採点傾向の研究と対策をしないなんてありえないから。
それをしてなかったのが天然真央ちゃんだよ残念ながら。
五輪直前になってやっとジャンプコーチをつけて何故加点がもらえないのか聞きに行くレベル
新採点はあらかじめゲームの攻略本が与えられているようなものだよ。
（ＩＳＵ技術審判員の言葉）
どの選手もきちんと研究すれば各々の技術に限界はあっても対応はできるようになっている
キムのコーチはきちんと研究してたよ、ＰＣ駆使して
各試合の採点でどこが減点されどこが加点されたかデータベース化してね
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
519 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 03:39:58 ID:D+JplSdj0
>>510
どっちも必要
難易度を競うだけならジャンプ大会にすりゃいい
ウェルバランスってことだよ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
532 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 03:48:38 ID:D+JplSdj0
>>520
完成されてたよ、しょっぱなエリックの２１０点
完成されてた上でのフリップすっぽ抜けがあったが
最初からこの完成度ではこの後が大変だろうと荒川が言うぐらい完成されてた
スパイラルの評価は浅田＞キムだし
スパイラルスピンではキムより評価の高い選手は他にもいる
現行ルールではあまり大きな差がつかないだけ
あと、要素詰め込みは別に評価されてないぞｗ
モロゾフなんか現行採点で点を取るために
どうプログラムをスカスカにするかに腐心したぐらいだ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
534 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 03:49:57 ID:D+JplSdj0
>>523
演技全体で評価すること＝ウェルバランスの精神ですよ
演技と技術が対立項だと思ってるならそれは大いなる勘違いだね
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
538 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 03:54:21 ID:D+JplSdj0
>>525
あのな、採点対策やったらそれだけで全員同じように点が出るなら競技にならないだろ？
採点対策＋個人のスペックの勝負になるんだが
こんな当たり前の前提をわざわざ説明しないといけないのか？ｗ
キム以外でも新採点に対応して評価が上がってきた選手はいるよ
ロシェットとかレピストとかね
キムほどではないけどそれは実力の差
>>530
それができる選手が今存在しないんだから相対的にキムヨナが１位になるわけだよ
存在したら当然キムヨナを超える
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
544 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 04:00:49 ID:D+JplSdj0
>>536
そうだね、モロゾフ組は撃沈した
安藤を例に挙げると彼女がキムヨナと全く同じ事をやったかというと違うよな？
先ずＯＰまでは３−３を入れてこなかった２Ａ−３Ｔもなかった
安藤はもともとジャンプ厨でそれ以外はあまり突出していない
スケーティングは年々劣化しているのにジャンプの難易度まで下げてしまっただろ
そして振り付けも、モロゾフはボーンと切れてからパっとしないね
あれでキムレベルの評価をもらえるわけがない
キムヨナを真似たのに点が出なかったのはキムヨナじゃないから
それは見方によってはそう言えるだろう
全てがキムヨナより下手だったんだから
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
549 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 04:06:35 ID:D+JplSdj0
>>545
>>273で最初に宣言してる通り
現行ルールに欠陥があり運用が恣意的であることを
前提としているが？
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
558 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 04:14:18 ID:D+JplSdj0
>>550
まあおまいにはそう見えるんだろうし
プロに関しては要領よりもＴＲ等難易度のほうを評価したいんだろうね
あげひばりの頃はルール変更の過渡期だから今の点数と一概に比べることもできないし
現在のようにＧＯＥ乱舞だったら今より点数が高かったのかもしれないなｗ
まあ自分はキムヨナは進歩してると認識しているけどな
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
563 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 04:16:23 ID:D+JplSdj0
>>559
茶番を擁護しているのではなく
キムヨナが下位選手ではないことを主張している
茶番もキムの力量も両立してるんだよ、これが全てだねｗ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
576 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 04:30:17 ID:D+JplSdj0
>>572
残念ながら現行ルールではそうはならないわけだな
スピンは軸ぶれはあるが回転は速いし要件満たしてレベル４を揃えている
柔軟性の難点はスパイラルが浅田＞キムの評価になっているが大きなハンデにはならない
ＳＳは高いしＰＣＳにも反映されているね
スピードもありリズム感やアピール力もある
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
581 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 04:35:09 ID:D+JplSdj0
>>575
ジャッジがまともならノーミスでキム＞浅田ぐらいだろうね
更にルールが３Ａ挑戦を有利に改正されたらキム≧浅田ぐらいになるかな
現行ルール批判は大いに結構だが
キムが良くて入賞争いしてるレベルとか極端なことを言い出すから
説得力がなくなってしまうわけだよね
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
585 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 04:38:26 ID:D+JplSdj0
>>582
ＳＳってのはまんまスケーティングスキルのことなんだが
スピードはその中の一要素ではあるけど
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
589 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 04:43:19 ID:D+JplSdj0
>>588
>>582の文章を見直してみよう
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
592 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 04:47:15 ID:D+JplSdj0
>>586
下位選手って言葉の定義はどうでもいいな
３−３を抜いてしまった安藤のエッジワークがキムより上に見えるとしてそれでどうなる？
それで勝てるか？
>>590
真央ちゃんはまずＴＥＳが低すぎっす
全日本でもジュニア以下だったぐらいだわ
公平にジャッジしてもキムが上に来るよ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
599 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 04:57:04 ID:D+JplSdj0
>>593
３ＡがいちゃもんＤＧなら何故ＰＣＳとＧＯＥで１位にされ救済されてるんだろうな？
なんのためのいちゃもんなんだ？
ジャッジの天才ジャンパーへの嫉妬ですか？
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
605 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 05:03:51 ID:D+JplSdj0
>>596
それＴＥＳじゃないだろ四回転何度も入れてる男子の基礎点をキムが上回るってｗ
ＧＯＥとＰＣＳを加えた合計の話なら分かるが頭大丈夫か？
>>597
そして同じくトリプル５種持ちだが３−２で
浅田よりＰＣＳが高かったロシェットは八百長か？
新採点で買ってる選手は浅田真央以外全部八百長採点で
減点される選手は全部不当なんだよな
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
610 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 05:09:12 ID:D+JplSdj0
>>606
じゃあ嫉妬に狂ったコーラーの単独暴走としてやろうｗ
そいつはキムの３−３もＤＧしてたけどな
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
617 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 05:15:46 ID:D+JplSdj0
>>614
ルールの欠陥については自分の最初から指摘してる
ジャンパー潰しか？
ＰＣＳが上がらないクワドジャンパーって例えば？
ジュベールとか言わないよな
３−３はキム以外でも認定されてるけどな
セカンドループは確かに死滅したね
ルールの弊害だ
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
621 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 05:21:44 ID:D+JplSdj0
>>616
全日本の話はＴＥＳの例として挙げただけで
主軸はあくまでキムと浅田真央の比較でしたよね？
現行ルールを前提に、「正当なジャッジ」が行われたら
浅田＞キムになるのかどうか、がその話題に至ることになった元の論点でしたよね？
目の前の文章にただ喰らい着くだけでなく、流れを理解してレスしてもらえるかな？
３ＡＤＧがいちゃもんでキムの３−３が不正だという事は３−３ＤＧした試合があったのは
ジャッジは不正じゃないですよーというパフォーマンスか何かということかな？
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
625 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 05:29:26 ID:D+JplSdj0
>>622
こっちはdpxHWRKmPのための検証してるんだよ
ほとんど全ての要素で浅田のほうがレベルが高いと>>590が言うから
それはさすがに違うだろうとね
３Ａ以外フリップ以下の構成なんだからさ
現行ルールじゃ恣意的な運用が排除されても浅田＞キムになる保証はないよ
ルールそのものの改正があったら話は別だが
【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
633 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 06:09:37 ID:D+JplSdj0
>>630
常人の見た印象で浅田＞キムにしかならないっていう前提に普遍性がないんだよ
無論ノーミス同士か同程度のミス同士での比較の話だけどね
少なくとも大自爆したキムは正当に下げられるだろうね
通常運転だとキムの３−３がＤＧされてフリップがエラー取られスピンが減点されたとしても
アホみたいな点差がつまるだけで真央ちゃんはまだ不利だろう
真央ちゃんが絶対的に有利になるとしたら
ＤＧが廃止されエッジエラーが廃止されＧＯＥが廃止され
トランジションという評価項目がなくなり３Ａの基礎点が上がり
本人の個性に味方し粗を隠すハマリプロだった時のみじゃないかと
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641 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 06:51:18 ID:D+JplSdj0
>>639
考慮に入れてるよ
でも３Ａが全て認定されキムの３−３ＤＧフリップエラーの前提でも
ルッツが入れられない３−３なしの現状じゃ真央ちゃんがアドバンテージは得られない
セカンドループのＤＧが不当だと仮定しても
最近のセカンドのダブルの詰まり具合を見れば
以前のような３−３を入れることは困難だろう
ジャンプの天才安藤ですら実戦投入してなかった３−３は
かなり劣化してたし
そして向こうはＧＯＥを積み上げてくる
３Ａ以外真央ちゃんのジャンプよりも全体的に質が良いから
これはヤオ抜きでも覆らんぞ
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644 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 07:04:46 ID:D+JplSdj0
>>642
最新の現行ルールじゃＤＧでも加点できるんだからしゃーない
あの幅跳び３−３はＤＧでも加点つくぞ
２Ａ３Ｔも下手すればフリップもね
あんたの理想とする所には到達してないのかもしれないが
少なくとも対浅田シミュレーションでは浅田より点を稼ぐ
スパイラル・ステップはもともと浅田＞キムだし
スピンが浅田＞キムになっても技術点はイーブンにならない可能性が高い
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649 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 07:19:48 ID:D+JplSdj0
>>647
そんな絵に描いた餅を出されてもな
３AはDGを取られながらも試合に入れて認定もあるからともかく
現状において３−３のDGが理不尽なのかどうかは
実際に試合で入れてこないと判断できない
だいたいキムの３−３がいつもDGという仮定のもとで
浅田の３−３のDGは不当でいつも認定とするのは
ルールがまともに運用された上での仮定と言えるか？
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651 ：
名無しさん＠恐縮です
[sage]：2010/04/10(土) 07:28:39 ID:D+JplSdj0
>>650
矯正終了宣言の後はやはり不安定で毎度の認定ではないよな
安定した得点源になるとは言えないしこればかりは不当な運用だとは言えないだろう
現在では違うというなら期待しておこう
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