- 【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
83 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 11:41:02 ID:XcF+XEz00 - イチローとキムヨナは似ている。
特大本塁打打てない所とか（トリプルアクセル出来ない所）とかｗ
難易度の低い事、本質を無視し、ルールの隅を突いたようなあざといやり方（単打狙い・走り打ち内野安打）を選択。
大した事やってないのに顔芸で誤魔化し、糞技術を良く見せたがる所（内野安打打って一塁ベース上でウンウン頷き）
なぜか本質の技術の無さを指摘されず（なぜかOPSの低さに言及されず）変に爆age過大評価されてる所。
一人だけ別行動、別ホテル宿泊、インタビュー一切拒否する所。
昔から技術の限界値が高いエリート松井秀喜（浅田真央）に嫉妬してる所とかね。
イチロー＝キムヨナ
松井秀喜＝浅田真央
は明白。
「イチロー（キムヨナ）は関係者から評価されてるニダ！」
「ねらーが何と言おうとイチロー（キムヨナ）の技術は最高ニダ！」
「２ちゃんねらーは素人、ねらーの評価は意味ない。 現場関係者はイチロー（キムヨナ）を評価してるニダ！」
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- 【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
162 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 12:09:58 ID:XcF+XEz00 - >>151
「一番打者に長打力を求めるな、役割が違う」っていうけどさ、野球のルール上長打を多く打てた方が有利なのは間違いないんだよな
一番打者になった時点で打力では３、４番打つような選手と比較して劣ってるんじゃないの？
極端な話先発と敗戦処理比較して「役割が違うんだから比較できない」って言ってるようなもんだろ
役割が違うんじゃなくて、格が違うから比較するまでも無くリードオフの負け。
実際ラミレスの様な真に優秀なリードオフはとうとう3番に昇格してしまいました。
いつまでもリードオフに留まってる奴はその程度ってこと。
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- 【MLB】全米に衝撃を与えた“イチロー元年” 「平凡なゴロが内野安打に」
39 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 12:21:24 ID:XcF+XEz00 - イチローとキムヨナは似ている。
特大本塁打打てない所とか（トリプルアクセル出来ない所）とかｗ
難易度の低い事、本質を無視し、ルールの隅を突いたようなあざといやり方（単打狙い・走り打ち内野安打）を選択。
大した事やってないのに顔芸で誤魔化し、糞技術を良く見せたがる所（内野安打打って一塁ベース上でウンウン頷き）
なぜか本質の技術の無さを指摘されず（なぜかOPSの低さに言及されず）変に爆age過大評価されてる所。
一人だけ別行動、別ホテル宿泊、インタビュー一切拒否する所。
昔から技術の限界値が高いエリート松井秀喜（浅田真央）に嫉妬してる所とかね。
イチロー＝キムヨナ
松井秀喜＝浅田真央
は明白。
「イチロー（キムヨナ）は関係者から評価されてるニダ！」
「ねらーが何と言おうとイチロー（キムヨナ）の技術は最高ニダ！」
「２ちゃんねらーは素人、ねらーの評価は意味ない。 現場関係者はイチロー（キムヨナ）を評価してるニダ！」
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- 【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
306 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 13:07:21 ID:XcF+XEz00 - >>285
イチローも、本当に「MLBを代表する打者」なのであれば、とっくに3番に昇格しているはずです（笑）
残念ながら、未だに1番を打っているという時点で、その程度の打者なのです（笑）
大前提として、「中軸を打つ打者 ＞ 1番打者」という常識があります。
本当に優秀な打者は、中軸を任されるんです。プホルスやマウアーが1番を打ちますか？
1番打者でも、優秀な成績を残した選手は自然に中軸に昇格していきます。
その典型例が日本時代のイチローです。日本時代のイチローはいつまでも1番を打っていましたか？
すぐに3番に昇格して、最終的には4番を打っていましたよね。
現在のNPBの選手では、ヤクルトの青木が該当します。
飛びぬけて優秀であれば、このようにすぐ中軸に昇格するものなのです。
MLBでも同じです。今季ナ・リーグ首位打者に輝いたマーリンズのハンリー・ラミレスは
昨年まで1番を打っていましたが、1番打者では抜きんでていたため今年から3番に昇格。
不動の3番として、打率.342、24本塁打、106打点、OPS.954という成績を残しました。
http://www.baseball-reference.com/players/r/ramirha01.shtml
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ichiroach/article/2
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- 【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
312 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 13:10:30 ID:XcF+XEz00 - *本来優秀な打力を証明した選手は１番から中軸に打順が昇格して"１番打者"から卒業していく。
*日本時代のイチロー、松井稼、青木、A・ロッド、ハンリー・ラミレス、ソリアーノ、キンスラーetc
それをゴキヲタが一流の３番打者・４番打者に匹敵する打力だとか、歴史に残る選手だとか
いうから話がおかしくなる。
1番を通過点としたバッターと無意味な安打数という記録の為にいつまでも1番打ってる打者
ハンリー・ラミレス （守備 要のSS）
2007 打率.332 本塁打29 打点81 得点125 盗塁51 出塁率.386 長打率.562 OPS.948
2008 打率.301 本塁打33 打点67 得点125 盗塁35 出塁率.400 長打率.540 OPS.940
2009 打率.342 本塁打24 打点106 得点101 盗塁27 出塁率.410 長打率.543 OPS.953
鈴木一朗 （守備 チーム一の下手が守るRF）
2007 打率.351 本塁打6 打点68 得点111 盗塁37 出塁率.396 長打率.431 OPS.827
2008 打率.310 本塁打6 打点42 得点103 盗塁43 出塁率.361 長打率.386 OPS.747
2009 打率.353 本塁打9 打点40 得点79 盗塁24 出塁率.386 長打率.465 OPS.851
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- 【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
319 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 13:13:42 ID:XcF+XEz00 - 「一番打者に長打力を求めるな、役割が違う」っていうけどさ、野球のルール上長打を多く打てた方が有利なのは間違いないんだよな
一番打者になった時点で打力では３、４番打つような選手と比較して劣ってるんじゃないの？
極端な話先発と敗戦処理比較して「役割が違うんだから比較できない」って言ってるようなもんだろ
役割が違うんじゃなくて、格が違うから比較するまでも無くリードオフの負け。
実際ラミレスの様な真に優秀なリードオフはとうとう3番に昇格してしまいました。
いつまでもリードオフに留まってる奴はその程度ってこと。
というかリードオフなんて2007年巨人高橋由伸みたいに
単純にOPSが高い奴に打たせた方がはるかに優秀なことがはっきりしてる。
中軸からリードオフへはいくらでも変わりつとまるが、その逆はできない。
リードオフってのは劣等種ってこと。
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- 【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
325 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 13:15:17 ID:XcF+XEz00 - イチローとキムヨナは似ている。
特大本塁打打てない所とか（トリプルアクセル出来ない所）とかｗ
難易度の低い事、本質を無視し、ルールの隅を突いたようなあざといやり方（単打狙い・走り打ち内野安打）を選択。
大した事やってないのに顔芸で誤魔化し、糞技術を良く見せたがる所（内野安打打って一塁ベース上でウンウン頷き）
なぜか本質の技術の無さを指摘されず（なぜかOPSの低さに言及されず）変に爆age過大評価されてる所。
一人だけ別行動、別ホテル宿泊、インタビュー一切拒否する所。
昔から技術の限界値が高いエリート松井秀喜（浅田真央）に嫉妬してる所とかね。
イチロー＝キムヨナ
松井秀喜＝浅田真央
は明白。
「イチロー（キムヨナ）は関係者から評価されてるニダ！」
「ねらーが何と言おうとイチロー（キムヨナ）の技術は最高ニダ！」
「２ちゃんねらーは素人、ねらーの評価は意味ない。 現場関係者はイチロー（キムヨナ）を評価してるニダ！」
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- 【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
341 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 13:21:46 ID:XcF+XEz00 - >>330
MLB PLAYER RATINGS 2009 最新版（2009年10月5日現在）
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出している
それぞれの格付け（走塁・守備も考慮したランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの
打者の順位（数値が小さいほど優秀）
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average
１ アルバート・プホルス(STL). １．５
２ ジョー・マウアー(MIN) ９．０
．
．
．
２７ デレク・ジーター(NYY) ５６．５
２８ 秋信守(CLE). ６０．０
３１ ラウル・イバニェス(PHI) ６７．５
．
．
．
４６ ニック・スウィッシャー(NYY) ９７．５
４７ マルコ・スクータロ(TOR) ９８．５
４８ イチロー(SEA). ９８．５ ← ← ← ← ←
イチローさんのライバルはスクータロｗｗｗ
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- 【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
343 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 13:23:06 ID:XcF+XEz00 - 打撃指標とチーム得点との相関
http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
0.964 RC27 秋信守7位 イチロー11位
0.955 OPS 秋信守15位 イチロー29位
0.913 長打率 秋信守28位 イチロー35位
0.910 出塁率 秋信守8位 イチロー13位
0.843 打率 秋信守21位 イチロー2位
0.719 本塁打 秋信守43位 イチロー88位
0.590 四球 秋信守12位 イチロー98位
MLB PLAYER RATINGS 2009 最新版（2009年10月7日現在）
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出している
それぞれの格付け（走塁・守備も考慮したランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの
打者の順位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average
28 Shin-Soo Choo (CLE)
47 Ichiro Suzuki (SEA) ← ← ← ←
安打＋四死球. 秋267＞イチロー258
二塁打 秋38＞イチロー31
三塁打 秋6＞イチロー4
本塁打 秋20本＞イチロー11本
打 点 秋86打点＞イチロー46打点
出塁率 秋.394＞イチロー.383
長打率 秋.489＞イチロー.465
ＯＰＳ 秋.883＞イチロー.851
盗塁-盗塁死 秋19＞イチロー17
捕 殺 秋11＞イチロー5
RF 秋2.41＞イチロー2.24
RC27 秋7.44＞イチロー7.28
XR27 秋7.24＞イチロー6.75
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- 【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
347 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 13:25:52 ID:XcF+XEz00 - 打率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E7%8E%87
しかし、四死球による出塁をカウントせず、 長打も単打と等価値と
記録されることから、 セイバーメトリクスの分野においては、
打率は「欠陥のある統計」「最も過大評価されているスタッツ」
という見方が一般的となっている。
そもそも攻撃の目的は打率を上げることではなく、得点を挙げることにある。
そして、得点との相関性が高いのは打率ではなく、出塁率と長打率である。
実際、1980年代以降の日本プロ野球における打率と得点の相関関係は低いこと、
出塁率と長打率は得点相関が比較的高いことが統計学的分析によってすでに解明されている。
すなわち、打率が高くとも肝心の出塁率と長打率が低ければ打者としての実力はさほどない、と見なされる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ＯＰＳ 出塁率と長打率を足したもの
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- 【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
348 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 13:26:39 ID:XcF+XEz00 - 打撃指標とチーム得点との相関
http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
0.964 RC27 プホルス1位 マウアー2位 イチロー23位
0.955 OPS プホルス1位 マウアー2位 イチロー51位
0.913 長打率 プホルス1位 マウアー3位 イチロー64位
0.910 出塁率 プホルス2位 マウアー1位 イチロー30位
0.843 打率 プホルス6位 マウアー1位 イチロー2位
【MLB】イチロー、首位打者陥落も「ほかのしょーもない選手だったら、ちょっとカチンとくるけどね。マウアーやったら許す」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247208355/
マウアー
【打率 １位】 出塁率 １位 長打率 ３位 ＯＰＳ ２位
ゴキロー
【打率 ２位】 出塁率３０位 長打率６４位 ＯＰＳ５１位← ← ←
プホルス
【打率 ６位】 出塁率 ２位 長打率 １位 ＯＰＳ １位
フィルダー
【打率４３位】 出塁率 ７位 長打率 ２位 ＯＰＳ ３位
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/league/al/sort/OPS/order/true
打率＝日本史、出塁率＝国語、長打率＝英語 ＯＰＳ＝数学
マウアー → 5教科7科目オールラウンダーの東大志望の開成の優等生
ゴキロー → 日本史1教科しか能が無い三流私立文系志望のアホ高校の生徒
プホルス → 最重要の英語数学は全国トップの東大志望の灘高の優等生
フィルダー → 主要教科はトップクラスの旧帝大志望の公立進学校の生徒
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- 【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
350 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 13:27:30 ID:XcF+XEz00 - ESPN
36 Shin-Soo Choo
38 Ichiro Suzuki
80 Hideki Matsui
Elias
14 Ichiro Suzuki
40 Shin-Soo Choo
69 Hideki Matsui
Inside Edge
38 Shin-Soo Choo
48 Hideki Matsui
107 Ichiro Suzuki
The Baseball Encyclopedia
25 Shin-Soo Choo
64 Ichiro Suzuki
87 Hideki Matsui
イチロー平均47位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average
これって打撃だけじゃなくて守備走塁含めてだからな。
打撃だけだとかなりイチローの評価はたいしたことないってこと
そもそもイチローってメジャー全体で打率2位だろ？
でもこういう指標になると守備走塁含めても47位W
打率2位が何故守備走塁含んでも47位になるのか
いかに見かけの数字＝打率だけで打撃の中身がすっからかんなんだかがわかるな
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- 【サッカー】ファーガソン監督、パク・チソンを賞賛
80 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 20:35:54 ID:XcF+XEz00 - アジア人アスリートランクのtop10
1位朴智星（韓国 - 世界最強サッカーチームの戦力）
2位マニー・パッキャオ（フィリピン - ボクシング界の怪物）
3位姚明（中国 - NBA屈指のセンター）
4位劉翔（中国 - 五輪ハードル金メダリスト）
5位李青龍（韓国 - 世界最強サッカーリーグで5得点8アシスト）
6位朴泰桓（韓国 - 水泳の花形自由形で五輪金メダリスト）
7位サチン・テンドルカール（インド - クリケット界のスーパースター）
8位秋信守（韓国 - ESPN選定のMLBアジア人最強野手）
9位朴主永（韓国 - 名門サッカーチームモナコのエースストライカー）
10位鈴木一郎（日本）
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- 【MLB】イチローが四球を選ばないことに異議を唱える人間は少なくない 「セルフィッシュ(自己中心的)」はブーイングの対象
629 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/03/23(火) 20:39:12 ID:XcF+XEz00 - アジア人アスリートランクのtop10
1位朴智星（韓国 - 世界最強サッカーチームの戦力）
2位マニー・パッキャオ（フィリピン - ボクシング界の怪物）
3位姚明（中国 - NBA屈指のセンター）
4位劉翔（中国 - 五輪ハードル金メダリスト）
5位李青龍（韓国 - 世界最強サッカーリーグで5得点8アシスト）
6位朴泰桓（韓国 - 水泳の花形自由形で五輪金メダリスト）
7位サチン・テンドルカール（インド - クリケット界のスーパースター）
8位秋信守（韓国 - ESPN選定のMLBアジア人最強野手）
9位朴主永（韓国 - 名門サッカーチームモナコのエースストライカー）
10位鈴木一郎（日本）
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