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名無しさん＠恐縮です
【五輪/フィギュア】ロイター通信「男子選手はキムヨナと競わずにすんだことを感謝しているだろう」…欧米メディアはキムの分析に夢中
【五輪/フィギュア】｢大会前からキム･ヨナを勝たせるシナリオが出来ている｣という説も…キム･ヨナは3月の世界選手権後にプロ転向も!?★4
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
【フィギュア】国際スケート連盟、来季から回転不足ジャンプで「中間点」導入へ　減点幅を縮小
【五輪/スピードスケート】女子団体パシュート 日本0.02秒差で惜しくも銀メダル★5
【五輪/フィギュアスケート】真央からキスされた、プルシェンコ告白
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位

書き込みレス一覧

【五輪/フィギュア】ロイター通信「男子選手はキムヨナと競わずにすんだことを感謝しているだろう」…欧米メディアはキムの分析に夢中
911 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:13:21 ID:tKlMuMYj0
まあ、歴史上名を残す選手の一人だろうな。
今の採点法では強さは驚異的と言える。

浅田真央や伊藤みどりは、五輪チャンピオンでなくとも、
３Ａで名を残すだろうが。

キムヨナの表現力
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8795909

このビデオはヨナへのいやみたっぷりで面白かった。
ただ、実は彼女の強さは表現力ではないんだよなあ。
むしろ、加点がとれるジャンプにあるんだけどねｗ

芸術面で勝負するタイプには今のフィギュアは窮屈になっているのかも。
【五輪/フィギュア】ロイター通信「男子選手はキムヨナと競わずにすんだことを感謝しているだろう」…欧米メディアはキムの分析に夢中
921 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:17:24 ID:tKlMuMYj0
>>916
名言だよなあｗ
【五輪/フィギュア】｢大会前からキム･ヨナを勝たせるシナリオが出来ている｣という説も…キム･ヨナは3月の世界選手権後にプロ転向も!?★4
226 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:24:19 ID:tKlMuMYj0
キム・ヨナの表現力
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8795909

いいビデオ。ヨナへのいやみたっぷりだよ。
【五輪/フィギュア】ロイター通信「男子選手はキムヨナと競わずにすんだことを感謝しているだろう」…欧米メディアはキムの分析に夢中
946 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:26:21 ID:tKlMuMYj0
新採点法はあきらかにつまらん。

>>939
そうなんだよ。ただ悪いけど、ライサチェクとヨナでは
明らかにヨナのほうが衝撃的だったんだよなあ。
プルと真央でも真央のほうが衝撃的だったとは思うけど。
【五輪/フィギュア】｢大会前からキム･ヨナを勝たせるシナリオが出来ている｣という説も…キム･ヨナは3月の世界選手権後にプロ転向も!?★4
238 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:30:09 ID:tKlMuMYj0
>>232
真央が３Ａとかにこだわったのに比較して、
ヨナが新採点の傾向を踏まえて研究して勝利したって感じだね。

まあもともと「得点力」のある選手だったが。安藤よりは。
【五輪/フィギュア】ロイター通信「男子選手はキムヨナと競わずにすんだことを感謝しているだろう」…欧米メディアはキムの分析に夢中
962 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:32:12 ID:tKlMuMYj0
織田君は何かやらかすなあ・・・　人間的に隙がある、というか。
いい奴なんだけど。。。
【五輪/フィギュア】ロイター通信「男子選手はキムヨナと競わずにすんだことを感謝しているだろう」…欧米メディアはキムの分析に夢中
978 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:40:33 ID:tKlMuMYj0
>>973
加点の意味を考える必要があるねｗ

演技全体でそれぞれの要素のことを考えて加点を与えるなんてしかたでないと、
それぞれの要素で毎回加点をもらってどうしようもないインフレになる。

しかし今回のヨナの得点は、史上最高得点として残り続けるのだろうなあ。
【五輪/フィギュア】ロイター通信「男子選手はキムヨナと競わずにすんだことを感謝しているだろう」…欧米メディアはキムの分析に夢中
984 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:42:43 ID:tKlMuMYj0
>>979
真央もヨナを除けば、割と加点と得をしているほうなんだよねｗ

あと加点で得をするのは、コストナー。この人の実力ほど怪しいものは
ない。ロシェも相当変だけど。
【五輪/フィギュア】ロイター通信「男子選手はキムヨナと競わずにすんだことを感謝しているだろう」…欧米メディアはキムの分析に夢中
993 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:46:09 ID:tKlMuMYj0
加点での上乗せが、基礎点と比較して極端なんだよ。
だから、毎回同じ選手が上位にくる変な傾向が生まれてしまう。
審判の主観、といえばそれまで、ってところがある。

この1年は真央は不調だっただけに、審判は最初からヨナを特別視
していた感じもするね。真央とか安藤も絶好調のときは、ミスをしても
それなりの得点がでていたしｗ
【五輪/フィギュア】ロイター通信「男子選手はキムヨナと競わずにすんだことを感謝しているだろう」…欧米メディアはキムの分析に夢中
999 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:48:45 ID:tKlMuMYj0
>>997
演技ではないよ。演技に重点を置くとそれはそれでよい。
個性とか表現力とかね。
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
9 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:50:45 ID:tKlMuMYj0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8795909

本当の表現力とは何かだよな。
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
10 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:52:22 ID:tKlMuMYj0
>>7
中野ちゃんは過小評価されているよねえ。

採点法次第によれば、本当に強いスケーターだと思う。

なんていうかなあ、良心を感じるｗ
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
16 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:56:42 ID:tKlMuMYj0
>>13
３・３好きやねｗ　３Ａのほうが凄いちゅーにｗ
歴史がそれを証明している。
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
19 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 02:59:49 ID:tKlMuMYj0
>>15
なんかねー。中野と比較すると、
4年前は安藤はミスだらけで、でもそれなりの得点が出て。
中野は３Ａを飛ぶわ、世界トップレベルのスピンを見せるは、ミスもないわで
えらくがんばっていて、なのに得点はさほどでない、って感じだったけど。

最近は、安藤はミスをしないのに、得点が出ない選手になってしまったよねｗ

審判のイメージの問題なのではないか、と。
マスコミも、安藤をアイドル扱いしなくなっていったし。
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
32 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 03:03:18 ID:tKlMuMYj0
ロシェットも、他に白人有力選手がいれば、こんなに伸びなかったんじゃ
ないかねー。得点。

もうひとりがコストナーなんだけど、コストナーもやたら加点をもらうけど、
さすがにあんなにこけて上位には・・・ｗ

ロシェットが引退すれば、レピストとかフラットを贔屓にするほかなくなる
んだろうなあ。
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
35 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 03:05:45 ID:tKlMuMYj0
>>33
レピストがいなくなれば、コルピとかロシアの二人が伸びるさｗ

>>26
4年前の安藤が今回くらいの演技をしたら、196点くらい出たんじゃないかな？
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
43 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 03:07:55 ID:tKlMuMYj0
>>37
ああ、これはいい変更だなあｗ
中野ちゃんにはうれしい変更。
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
47 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 03:10:17 ID:tKlMuMYj0
>>38
ロシェットの銀は最近の傾向を考えても本当におかしいよ。
ロシェが190、200の得点がでるなら、中野や鈴木がそれくらい出ても
不思議はない。
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
56 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 03:12:31 ID:tKlMuMYj0
>>45
はっきりとそう言っているわけではないけど、
そのような噂が飛び回っているｗ　年齢的にもね。

鈴木が五輪のことは考えてないけど、競技を引退するつもりはない、
といっていたが、気持ちはわかる。
4年後となれば、全盛期は過ぎるしなあ。とはいえ、今現在は引退には
早い年齢。
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
58 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 03:13:42 ID:tKlMuMYj0
>>49
ないんじゃないかなあｗ　
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
69 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 03:16:23 ID:tKlMuMYj0
>>51
まあ、君の言うとおり、と納得すべきかしないべきかってところ
なんだよｗ

4年前安藤がやたら叩かれたときに、安藤ファンがもちだした理屈が
それ。　だから中野の巻き足がー、とかいろいろあがったｗ
こんどは、真央のほうがヨナと比較して、中野の側にたったわけだよね。
【五輪】キム・ヨナの異次元の強さに衝撃！米メディアは分析に夢中…「ヨナの演技は女子フィギュアを別の次元に押し上げた」★2
76 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 03:20:12 ID:tKlMuMYj0
>>73
思い出せば、中野と安藤どちらを代表に、といったときに、
安藤叩きのほうが「八百長」「八百長」と騒いでいたんだよなあｗ
ヤオティとかコケティとかいわれてｗ
【フィギュア】国際スケート連盟、来季から回転不足ジャンプで「中間点」導入へ　減点幅を縮小
878 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 17:22:26 ID:tKlMuMYj0
この改正はよいね。バンクーバーの前にやってもらったらもっと
よかったけどｗ
安藤と真央のふたりが３・３を捨ててしまったのは痛かったし。
【五輪/スピードスケート】女子団体パシュート 日本0.02秒差で惜しくも銀メダル★5
12 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 17:28:01 ID:tKlMuMYj0
>>9
もらえない。

でもこれは、もちろんん3人のメダルだけど、
高木、それに岡崎や吉井にも挙げたい気分だね。
日本の女子のスピードスケートは結構チームとして
魅力がある。
【五輪/スピードスケート】女子団体パシュート 日本0.02秒差で惜しくも銀メダル★5
16 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 17:29:43 ID:tKlMuMYj0
>>14
高木はこれからだしね。マスコミが異常にさわいでしまって
あれだったけどｗ
【フィギュア】国際スケート連盟、来季から回転不足ジャンプで「中間点」導入へ　減点幅を縮小
883 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 17:33:30 ID:tKlMuMYj0
>>882
ジャンプの綺麗さってまあ主観的なものだし、
それにそれは表現力というより「選手の癖」の問題だからね。

フィギュアはものすごくがんばって出来のいい選手が上位にこれない
不可思議なところが多い競技だしなあ。
【フィギュア】国際スケート連盟、来季から回転不足ジャンプで「中間点」導入へ　減点幅を縮小
885 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 17:35:42 ID:tKlMuMYj0
>>884
キム・ヨナ以外にはこれといってすぐれた選手を輩出していない
国だからねえ。
それと比較して日本はどれだけ輩出しているか。
【フィギュア】国際スケート連盟、来季から回転不足ジャンプで「中間点」導入へ　減点幅を縮小
889 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 17:39:41 ID:tKlMuMYj0
>>887
こないだまで、3回転を2回転にされることはしょっちゅうあったけど、
今回の五輪は急にそこが甘くなったよね。

安藤も認定されてよいジャンプだったと思うよ。着氷がわるかったけどね。
それはロシェットも同じだし。

あまりいわれないけど、安藤は3回転と3回転の間のスパンが全選手で
一番短いんだよ。だから、「連続性」という観点ではトップなんだけど、
それがまったく評価にならないｗ
ヨナも真央もゆっくり間をおいているから、連続ジャンプというより、
二つの単独ジャンプに見えなくもない。安藤と比較すると。
【フィギュア】国際スケート連盟、来季から回転不足ジャンプで「中間点」導入へ　減点幅を縮小
892 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 17:42:50 ID:tKlMuMYj0
>>890
3人おかしなジャッジがいるよ。
一人はやたら真央に厳しい。
一人は異常にヨナに加点をあたえる。（3点ばっか）
一人は真央の演技構成点をやたら低くつけている。
【フィギュア】国際スケート連盟、来季から回転不足ジャンプで「中間点」導入へ　減点幅を縮小
894 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 17:44:50 ID:tKlMuMYj0
ああ、でもおれは「八百長」とはいわんよ。
八百長というならそれを証明するデータがなければ、たんなる
名誉毀損だしｗ　そこまで日本人の品位を落としたくない。

採点がおかしい＝八百長ではないし　まあおそらく主観ではあるけど
実際そう感じたのだろう。
【五輪/スピードスケート】女子団体パシュート 日本0.02秒差で惜しくも銀メダル★5
72 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 17:48:34 ID:tKlMuMYj0
個人的には、田畑さんが最後にメダルをとれたのがうれしい。
岡崎さんとならんで、日本のスケートをひっぱってくれていたし。

そのわりに、注目度がずっと低いひとなんだよねえｗ
【五輪/フィギュアスケート】真央からキスされた、プルシェンコ告白
619 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:02:03 ID:tKlMuMYj0
真央のサポートに太田がついてほしいなあ。
さらに表現力を高めて、文句のつけようのないスケーターに
なってほしい。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
113 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:04:33 ID:tKlMuMYj0
世界ランキングってこれほど意味のないものはないよｗ

たぶん、歴代得点順に並べたほうが、得点能力はわかるし。
実力もわかる。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
117 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:09:39 ID:tKlMuMYj0
>>100
ハミルトンのは褒め言葉だからｗ
プルシェンコのはソースが出てないんだよなあ。読みたいんだけど。
疑わしい。

陳露・・・　知っているひと少ないんだろうなあ。
ものすごく繊細な表現力をもったスケーター。
中国人ということで、このスレの住民は嫌うかもしれないけど、
俺はこのひとの演技は歴代でもかなり好きな方だよ。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
119 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:11:06 ID:tKlMuMYj0
>>118
うん。正直、ヨナには引退してほしいよｗ
採点基準が大きく変わらないかぎり勝ち目はないと思う。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
122 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:12:32 ID:tKlMuMYj0
>>121
というか、真央には似合わないｗ　ショパンとかは
真央のほうが似合うと思う。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
125 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:14:45 ID:tKlMuMYj0
>>123
まあ、演出も含めて、日本は韓国にまけちゃったねえ。

個人的には日本的繊細さで勝負してほしいんだけど、
ヨナは妙にアメリカンな演技だったね。クワンとかに近い。
長洲もそうだけど。
個人的には好みではない。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
133 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:20:39 ID:tKlMuMYj0
>>126
・演技力 　：　これは差はない。好みの問題。太田が好きな俺からすると、
　ヨナはまだまだ。

・ミスの少なさ ：今回はそういえるが、冒険をしていない、というのが理由でもある。
　　　冒険をしないほうが勝てるってのは採点基準がダメ。

・自分に合った曲を選択出来るセンス ：うん、これは認める。鈴木明子なんかは
　　そのセンスがあったね。長洲も。

・ジャンプの高さ ：微妙かな。高さ自体はそんなに重要とは思わん。ヨナの
　強さはむしろ、ジャンプの流れのスムースさにあると思う。ただね。あんなに
　加点をもらうべきものではない。

・女性らしさ ：　これは容姿の問題だからなあ。真央が容姿が悪いわけでもないし。
　女性ぽくないわけでもない。　というか、これは評価基準にしたらあかん。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
136 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:23:07 ID:tKlMuMYj0
>>134
新しい真央を見せてもらった、といえるかもしれないけどな。

でも、ああいうのは村主のようなタイプでこそ似合うともいえるねえ。

まあ好みの問題だけど。　賛否両論が出るのはやめたほうがよかったかもな。
よりにもよって、五輪シーズンに。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
138 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:24:30 ID:tKlMuMYj0
>>135
いや、あれはヨナがやっても似合わないよ。間違いなく。
あんなプロをやったらヨナは墓穴を掘るだろうｗ
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
147 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:27:50 ID:tKlMuMYj0
>>137
残念ながら重要なんだけどｗ　真央が容姿が悪いわけでもないからなあ。
そりゃ、伊藤みどりとかは苦労したんだけどね。それで。

ヨナがそんなに図抜けて容姿がよいとも思わんし。

それぞれがそれぞれのよさを追求するのが良いんだよ。

演技力・・・　これなあｗ　演技派という意味では村主なんだけどねｗ
女優だし。　ヨナは演技派ではないよ。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
150 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:31:28 ID:tKlMuMYj0
>>146
まあ、ガーシュインのピアノコンチェルトはそんなに有名曲ではないし、
そういう意味でも評価しているけどね。

真央の鐘も個人的には評価はしているけど、五輪シーズンに持ってくるのは
ちょっと挑戦しすぎたかな。　いろいろ考えたけど、あの曲が似合うスケーターは
いないよ。村主くらいか。　真央もまだ似合う方。たぶんヨナよりは。
でも賛否両論。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
155 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:38:36 ID:tKlMuMYj0
>>152
「有名」の基準が違うんじゃないの？ｗ　ガーシュインのなかでは
演奏機会は多いけど。　その意味では鐘もかなり有名曲だよ。
クラファンならおなじみの曲。

ラフマニノフが生前は、自演でトレードマークのように使っていた曲。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
158 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:42:04 ID:tKlMuMYj0
加点だもんな。　
芸術性を見るには加点を問題にするのは正しくないし。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
160 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:44:49 ID:tKlMuMYj0
>>157
＞「…。真央のジャンプが良くなかったからだよ」と歯切れが悪かった
良くないと断言もできないんだろうね。

ヨナ陣営が、加点で勝負するほかないことを良く知っていて、
また加点で今のフィギュアは決まることも良く知っていたってことだろう。
だから、加点に照準を合わせた練習をしていたといえる。
【フィギュア】女子世界ランキング　キム・ヨナが圧倒的１位、浅田真央は８００点以上の差を付けられ３位
163 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/02/28(日) 23:47:29 ID:tKlMuMYj0
ジャンプの加点のつき方なんてすごく一面的だしね。

同じようなタイプのスケーターばかりが評価される、って問題にも
なってしまう。

それならむしろ、加点をなくして演技全体の芸術点をあげてもらったほうが
まし。　それならいろいろな個性を追求できるから。


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