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名無しさん＠恐縮です【野球/五輪】中村紀洋が星野ジャパンに立候補、「野球をやっている限り五輪には出たい」（東スポ）
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
【MLB】シアトル・マリナーズの地元紙シアトル・タイムズ「イチロー引き留めには150億円必要」★2

書き込みレス一覧

【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
340 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 19:56:08 ID:wtQO0Mqo0
でも清原一人では球場に客は呼べないよ。
グッズ販売や宣伝効果はたとえ莫大でも。
でもオリックスが優勝争いしたら客は確実に増えると思う。

個々の選手が客を呼ぶなんて前時代の間違った考え。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
345 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 19:57:38 ID:wtQO0Mqo0
小笠原は生涯打率１位にもなるようなとてつもない選手なんだよな実は。
長年タイトルの常連だし。
福留はまだまだそこまで及ばない。

【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
348 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 19:59:25 ID:wtQO0Mqo0
>>347
破綻して欲しい、という願望がありありなのが笑えるｗ
【MLB】シアトル・マリナーズの地元紙シアトル・タイムズ「イチロー引き留めには150億円必要」★2
180 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 20:01:33 ID:wtQO0Mqo0
バーノンウェルズで150億円なら多分イチローは200億円だな。もしくはベッカム並の300億円。
元は取れると思うが、まあしかしバランス悪すぎか。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
360 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 20:05:50 ID:wtQO0Mqo0
>>353
俺はそれこそまさに詭弁だと思う。
イチロー出すなんて例外にも程がある。

福留に求めているレベルで考えなければ。

「お前個々の選手じゃ客呼べんて言ったじゃねーかよ」とかいうのも揚げ足取りの範疇だよ。
そういうのは最初からわかった上で議論して欲しい。
じゃないといちいち「この場合はイチローと松井を除く」とか書かないとわからないのかという話しだ。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
363 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 20:08:10 ID:wtQO0Mqo0
>>356
そうすると収入を上げたい球団は切羽詰ってつまらんことやりだすと思うよ。
アジアを市場にして食いつぶして行ったり選手を使い捨てにしたり。
スポーツというものは市場原理だけじゃほんとは成り立たないんだと思う。

【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
365 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 20:09:02 ID:wtQO0Mqo0
>>364
それは君が「詭弁」というものをわかってないだけ。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
369 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 20:12:41 ID:wtQO0Mqo0
>>366
なかったらなんで「アジア枠」に反対する国があるの？
史上の大小は別にして、あるからこそでしょうが。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
370 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 20:13:24 ID:wtQO0Mqo0
>>367
滅多にない実例や例外の事例を、さも普遍的な事実のように騙るのは詭弁の典型。
初歩の初歩ですよ。

正直、これすら判らないようではどうしようもないです。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
377 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 20:16:44 ID:wtQO0Mqo0
>>371
純粋にそういう判断では球団の論理もおかしいよな。
他の選手とのバランスがあるとか、岩瀬を越えさせるわけにはいかないとかも言ってるわけで、それは福留には何の関係もない話しだし。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
380 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 20:18:17 ID:wtQO0Mqo0
>>375
いや、極論をもって普遍的な結論を導き出す論理展開を詭弁というのであって・・・。
「極論か詭弁か」というような選択にはならんのですよ。
この辺わかってないようですが・・・。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
382 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 20:19:39 ID:wtQO0Mqo0
>>379
イチロー、松井をいっぱいいる中の一人として見ていないのであればもうどうしようもない。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
592 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 22:35:44 ID:wtQO0Mqo0
>>559
いやだからその黒でも白と言えた古田が「サラリーキャップ導入して仕方ないよ｣って言ったんだぜ？
なのに導入するとかしないとかいう議論すらしなかったんだぜ球団側は。
屁理屈という意味わかってますかあなたは？

【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
598 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 22:38:14 ID:wtQO0Mqo0
福留は素晴らしい選手だよ。
言ってることも問題ない。理にかなっている。
福留側に何の落ち度も責められる部分もない。
ただ一つ、この人には「徳」がない。

時代は変わっても人の世、それで身を滅ぼした歴史上の人物も大勢いるよ。

もっと歴史を勉強すべきだと思う、みんな。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
600 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 22:41:24 ID:wtQO0Mqo0
>>599
＞「地球環境汚してるのは俺一人じゃないしーｗ」

これは若者に限らないぞ。
オッサンもオバハンも同じだ。
【野球/五輪】中村紀洋が星野ジャパンに立候補、「野球をやっている限り五輪には出たい」（東スポ）
145 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 22:43:11 ID:wtQO0Mqo0
赤星も星野ジャパンのリーダーに立候補だし金本は四番宣言だしもういい加減にして欲しい。
【野球/五輪】中村紀洋が星野ジャパンに立候補、「野球をやっている限り五輪には出たい」（東スポ）
153 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 22:45:14 ID:wtQO0Mqo0
あんまり叩くとヒールとしての価値が生まれるぞ
【野球/五輪】中村紀洋が星野ジャパンに立候補、「野球をやっている限り五輪には出たい」（東スポ）
176 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 22:48:11 ID:wtQO0Mqo0
四国だとダメだった時に致命的だから１００％行かないな。

あいつはそういう女々しい男だ。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
611 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 22:53:17 ID:wtQO0Mqo0
>>608
いや、それで裏側を見たつもりになってる君がお花畑。
そんなの万人の知るところ。
さすれどもその枷に縛られてる時点で他球団に言はない。
突かれたら窮するのは球団側。
巨人がどうのなど言い訳にすらならない。それが事実でも。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
621 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:00:58 ID:wtQO0Mqo0
球団側に非ありだよこんなの。
交渉が下手すぎる。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
627 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:04:39 ID:wtQO0Mqo0
>>619
＞近鉄の消滅でも明らかなように

いや、だから何が明らかなんだ？
全体的に経営が逼迫してるのが明らかなのなら他に球団を持つ会社なんか出てこないだろうし、少なくともサラリーキャップくらい導入してるだろうに。
何が明らかになったのだ？
そこを教えてくれ。
意味がわからん。

今のままで潰れていくのが明らかなのにサラリーキャップすら導入しないのはなぜだ？？
意味がわからんｗ
それが巨人の顔色をどうのと言うのであれば、選手には何の責任もないわな。

言葉遊び以前の問題でお前はいったい何を言っているのだ？？？
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
630 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:06:21 ID:wtQO0Mqo0
>>623


経済の仕組み教えてくれよｗｗ

球団側が経営の実態も明らかにせずに「経営が苦しいです」と言ってそれに従うのが経済の仕組みか？(笑)
笑止千万ｗ


【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
633 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:08:27 ID:wtQO0Mqo0
経営できないとかこのままでは潰れるとか言うのなら売ればいいだけじゃん。
現にメジャーでもサッカーでもチームを売るのは珍しくないことなんだし。

なんでそこまでしてずっと球団を持とうとしてるんだ？
球団持つことによる利益があるからでしょうに。

経済の仕組みとか偉そうなこと言ってる連中はこんな初歩の初歩の小学生でもわかることすら理解できないのかよ。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
637 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:11:17 ID:wtQO0Mqo0
阪急も南海も近鉄もダイエーも球団を手放したじゃん。
その後ちゃんとチームは存続してるじゃん。
中日も経営できないなら手放せばいいだけだ。

なんでそんなことすら理解できないのであろうか？
理解不能。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
638 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:12:13 ID:wtQO0Mqo0
あー近鉄はちゃんとチームが存続しているとは言えないな
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
644 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:15:28 ID:wtQO0Mqo0
>>640
なかったら加入料下げるまで。
あるかどうかは売ってみなければわからないし、売れる値段で売ればいい。
中日が赤字を垂れ流しながらずっと持ち続けていなければいけない理由はないということだよ。
経営がどうのこうのと福留が言うのなら、株主に対しても球団を持つ持たないということ自体から問題にされてもおかしくないだろ？
赤字ならタダでも手放した方がマシなんだし。

君の論理はまるで通じないよ。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
649 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:18:07 ID:wtQO0Mqo0
>>645
別に球団が黒字を出すのを努力する事は悪いことではないよ。
でもそういう割り切った考えで行くのなら福留が自分の利益を求めるのも批判すべきではない。
福留が他の選手を抑えてでも自分に5億円くれと主張してもそれは何の問題もないんだから。
球団の経営の逼迫を福留に対して言うのは筋違いも甚だしいということだよ。

【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
651 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:19:25 ID:wtQO0Mqo0
>>650
意味不明ｗ
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
659 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:26:09 ID:wtQO0Mqo0
>>654
当たり前だろ。それが経営だ。
経営者側ができるだけ賃金を抑えようとするのは当然のこと。
逆にそれに労働者側が戦うのも当然のことだろうに。
それ自体になんの問題もない。

問題は球団側が赤字だとか経営が逼迫してるとか文句言いながらも経営を続ける気満々だったりそれを福留に対して不満を言うこと。
筋違いも甚だしい。
それに扇動されかつ高額年俸に嫉妬して無批判に福留を叩いているような馬鹿が多いのも問題。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
661 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:27:49 ID:wtQO0Mqo0
>>656
中日球団は「すでに毎年大赤字」と言ってるんだよ。
だったら手放せよ、というのは不思議なことか？

それに球団の主張も福留の主張も正しいとするのならなぜ福留だけこんなに責められるんだ？
それがおかしいと俺は言ってるんだよ。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
665 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:29:33 ID:wtQO0Mqo0
>>662
近鉄が捨てたのは球団だけじゃないぞ。
それは余りにも浅はか。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
671 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:32:13 ID:wtQO0Mqo0
職員の生活だとかそういうことは選手には何の関係もない。
もし福留に高額年俸を払ったことで他の職員に影響が出てもそれは全体を見渡せない経営者側の責任。
そんなこと言い出すこと自体がおかしいと俺は思うね。

球団側はあまりにも非常識すぎる。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
677 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:35:29 ID:wtQO0Mqo0
中日新聞も中日スポーツもそもそも中日がないと成り立たないからでしょ？
球団経営だけで考えたら赤字でもチームから受ける恩恵がそもそも親会社を支えてるんだから。
そんなの子供でもわかること。
【野球】中日・福留、「経営が危ない？僕一人のせいじゃないし。活躍したことが悪いことみたい」★4
685 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/26(金) 23:38:38 ID:wtQO0Mqo0
>>679
でもサンスポだってデイリーだって阪神と関係なくても阪神の機関紙みたいなもんだ。
全く持って成り立たなくなるという理由にはならんよ。
確かに今は依存しまくってて楽に経営はできているとは思うけどね。楽に。


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