- 【格闘技】桜庭和志「滑る」と猛抗議 秋山成勲「すっきりしなくてもどかしい」…Dynamite!!★6
390 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 08:15:55 ID:P0YatKG70 - 俺は完璧に桜庭が負けたと思うけどなー
抗議する方もどうかと思う。
サクはもうあの時のサクじゃないんだよ・・・
気持ちは分かるが、ヌル山を責めるのはお門違い。
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417 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 08:22:28 ID:P0YatKG70 - >>397
いや・・・、普通に考えてヌル山は確実に反則してんのか？
とりあえず、谷川指示でのＫ−１ぐるみのブックだ！ってんなら
もう「プロレスはガチか？」の世界になるので議論もクソもない。
とりあえず役に立たなかろうが、一応は中立な立場のよそ見レフリーが
ジャッジして違反はないとなっている。
また、選手だって汗かいてるしな・・・
ヒョードルだったら、ヌル山に苦戦するとも思えん。
体がすべる！って言われてもなぁ
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444 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 08:32:07 ID:P0YatKG70 - とりあえずヌル山の、かの国の代表へ行ったり来たりする節操のない
身の処し方が双方から受け入れられない背景がこの不人気になっているかと
思うが、とりあえず総合のルールで戦って桜庭は負け、ヌル山が勝ったんだよ。
俺も選手としては圧倒的にサクが好きだが、負けは負けだぞお前ら。
すべるシーンだって、他でもよく見られると思うけどなー
格ヲタなら尚更わかるべ？
充分ありえるぞ・・・・
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460 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 08:38:15 ID:P0YatKG70 - >>450
お前みたいなキムチ野郎は生きている資格すらないが、
言ってることは同意だ。
とりあえず「すべる！」って言われてもな・・・
すべることもあるだろうよ、汗だってかいてんだから。
ただ、ヌル山が本当にローションプレイをしていて、
アルティメット系ではそういった行為が外国人選手も含め、
全選手間で絶対のタブーとなっている行為だとしたら擁護もクソもない。
俺にはそうは思えんが・・・
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472 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 08:45:51 ID:P0YatKG70 - >>466
↑
いや＾＾；
だから、ローションプレイは絶対の禁止だと暗黙の了解となっているのか？
また、ヌル山が確実に体にオイルを使用していたのか？
この二つの事実確認が必要。
なければ桜庭は負けを認めないグレイシー同様、落ちぶれたと理解する。
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497 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 08:57:40 ID:P0YatKG70 - >>479
だから何度も言ってるのが、
桜庭は、過去のヌル山胴着ヌルヌル疑惑のことを知っていて、
言わば過剰に意識しすぎていた可能性だってある。
マジでオイル塗ってたのならもうかばいようもないが、
汗の可能性だってあるだろ？って言いたい。
先入観でサクが過剰反応してないか？ってことだ。
あと、今回不正はやっていない前提で言うが、
秋山の全身ローションぶっかけ状態と、ホイスに勝った時のサクが戦ったなら
問題にしないと思う。
同様に、手首コネクリまわしてるシウバがやっても秋山なんか問題にしないだろうと思う。
全てはサクの衰えの問題。
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520 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 09:04:32 ID:P0YatKG70 - >>502
そうだな・・・、その指摘は正しい。
同じに、ヌル山の疑惑も「思う」の域は越えないのでは？
とりあえず、秋山と桜庭では格が違う。
同列に扱うのは桜庭に失礼だと感じるが、今は桜庭がここまで落ちてきている。
引き際を誤ってるんだよ・・・・。
ヌル山ごときにてこずるどころか、負けた。
それをすべるって言ってる。
俺は逆にショックだよ
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534 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 09:08:32 ID:P0YatKG70 - >>513
お前・・・、ノゲイラの見てくれよ・・・
かなり同じようなシーンあるぞ？
ヒョードルに殺されかかった時も連発だったべ？
すべることもあるし。
桜庭ほどの選手が主張してるんだから、俺もあながち嘘だとも思っていないが、
先入観を含めた「すべる」も充分ありえるだろう
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553 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 09:15:02 ID:P0YatKG70 - >>539
そうだな。
前科でヌル山が事実を認めてペナルティーを受けたかまでは知らないが、
対戦した３選手が同様に主張することがどれだけ異常なことかは理解できる。
そういった過去があるから今回はこんな事になっている。
すべては身から出たさびだろう。
ただ・・・、それでも確実な事実は今のところ分からない。
そして今分かっていることは、仮に昔のサクなら問題にしなかったであろう
ヌル山ごときに負け、しかもその敗戦に対してサクは言い訳をしているって
事実が俺を動揺させている。
もうサクは駄目だ。
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602 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 09:30:16 ID:P0YatKG70 - >>586
これ読んで理解した。
ヌル山がやってたか確証はないが、
外国人選手にオイラーは確実にいるようだ。
ということは、こういうコスイのは絶対にいるもので、
こういう倫理観に欠けたバカ相手にも勝たないといけない。
サクは負けた。これは事実。
秋山もオイラーならば、主催者側から制裁されるべき。
今は事実かどうかは分からない。
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645 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 09:41:14 ID:P0YatKG70 - 本当に水掛け論だな。
事実は本人らにしか分からんだろうに。
とりあえずサクは負けたんだよ。ヌル山ごときに・・・。
あと、あの不自然な足のすべりはプロが見れば分かるはずって言ってる奴いるが、
猪木がホーガンにエプロン際でボンバーくらって舌出した事件。
その時の本当の事実を知った坂口がその後どうしたか知ってる奴いるか？
あとリングサイドで見てた前田が「これはえらいことだ！」って言った時に
先輩からなんて言われたか・・・
プロだって分からん時もあるし、勘違いすることだってある。
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695 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 09:58:10 ID:P0YatKG70 - >>680
そうだな。
ヌル山が故意に不正だと意識しつつオイラーになっていたのなら
もう救いようもない。
事実はもう分からんけどな、
谷川が徹底的に科学的な検証するとも思えんし・・・。
ただ、それでもサクには勝ってもらいたかった。
それだけの男だったしな。
それが一番残念だよ、俺は。
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720 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 10:06:52 ID:P0YatKG70 - >>701
実はそうかもしれんｗ
俺は事実確認されたことだけ信じる傾向があるからな。
今回もし秋山の不正が正式に発覚したら、心の底から軽蔑すると思う。
だが、今現在の事実はサクがもう目もあてられんほど衰えているということだけだ。
もう一線級でないのは誰の目にも明らか。
あれだけの選手なのにな。
秋山の不正は今現在では明らかになっていない。
過去の疑惑もあり、うさんくささ満載だが、
だから黒とも言えない。限りなく黒に近いグレーだとかも根拠がな・・・
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731 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 10:10:46 ID:P0YatKG70 - >>726
まあそういうなｗ
だったら「秋山はオイル使った！これほんと♪」
これでいいか？
俺が言うんだから間違いないだろう。
満足か？
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734 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 10:12:01 ID:P0YatKG70 - ｗｗ
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756 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 10:19:21 ID:P0YatKG70 - だから、ここでなにほざいてても秋山がズルしたってことは証明できないんだよ
で、今現在分かってることはサクが負けたってこと。
そんでサクはその理由として「ヌル山がヌルヌルした！」って言ってるということ。
そんでここにいる大半は、過去のチョン野郎の疑惑もあり、全面的に秋山が
不正したと信じ込んでいるってことだ。証拠や確証もなしに・・・・。
俺は事実であればどちらの結論でも納得するが、今はサクが負けたって以外に
事実はない。
それは認めるべきでは？
ズルした証拠を明らかにできないんだから・・・。
あと、桜庭の人間性を考えて嘘をつくとも思えん。これは理解できる。
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768 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 10:24:05 ID:P0YatKG70 - >>762
お前がどうかと思うがな・・・
別にチョンなんかの考えなどどうでもいいが、奴は柔道をバックボーンにして
格闘家になったからこそ柔道をアピールしたんでは？
それくらいは理解してやってもいいのでは？
母親とキヨがキモかったのは同意だがｗ
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795 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 10:32:58 ID:P0YatKG70 - >>780
いや、だから言ってるんだよ。
秋山は過去に疑惑をもたれている。
今回もあの品行方正な桜庭が「ヌルった！」と言っている。
となれば秋山は絶対悪者だ！
皆がこういう論調でおもろいか？
別におもろくするためにやってる訳じゃないが、事実から真実を探ろうって
者がいてもいいだろう。
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844 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 10:45:34 ID:P0YatKG70 - >>834
半島人なら自国のサイトで遊べよ・・・
覚えたての日本語が使いたいのはわからんでもないが、
ここで練習しては皆が迷惑する。
消えてくれると助かる。
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873 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 10:53:16 ID:P0YatKG70 - >>841
そうそう、それでいい。
・過去の疑惑から全面的にヌル山を信用できないこと。
・Ｋ−１自体が谷川主導のため胡散臭いこと。
・＞・ボディチェックが徹底されていないこと
俺もこういった感じだが、本当の事は分からん。
あと、
＞桜庭ほどの場数をこなしている選手が汗と勘違いする可能性は低いと思われること（菊田のコメント等から
これもほぼ同意だが、前にも挙げたが 猪木−ホーガン の時、
前田日明、坂口 征二は見抜けていない事実。
あの桜庭でさえ絶対ではない。
先入観からくる勘違いだって否定できない。
↑これはあくまでも可能性の話。当然逆もありうることは分かる。
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920 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/01/02(火) 11:05:54 ID:P0YatKG70 - >>901
それもそうだな・・・本人と観客では違うわな。
だた言いたかったことは「桜庭の経験則をもってしても絶対ではない」
ということだった。
当然桜庭だけにﾐｽはないとも言えると・・・。
上でオイルを塗った箇所やら、光って見えるとか言い争ってるが、
これなんで意味あんのか？とは思う。
限りなく黒もいいが、まずは確証が必要だろうし、
この先、こういうトラブルは見る側も嫌なんで、体操選手が手に塗る
粉？ｱﾚを全身にまぶして戦えばいいとすら思う。
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