- 【サッカー】バルセロナ敗戦に号泣の少年レオ君「悔しかった。絶対に勝つと思ってたから…」[12/24]
12 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 08:18:17 ID:LUNrKZQt0 - ＞ソシオ（クラブ会員）でもある母親
海外厨って・・・アホ？
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- 【サッカー】バルセロナ敗戦に号泣の少年レオ君「悔しかった。絶対に勝つと思ってたから…」[12/24]
30 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/24(日) 08:23:31 ID:LUNrKZQt0 - しかし日本人とっては
インテルナシオナルとバルセロナが勝とうが負けようが
全く関係ないんだが。
喜怒哀楽を許されるのは、ポルトアレグレ市民とバルセロナ市民だけ。
あと辛うじて軽度の関係性をもったブラジル国民とスペイン人だけだろう。
日本人には全く関係ない。
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- 【サッカー】バルセロナ敗戦に号泣の少年レオ君「悔しかった。絶対に勝つと思ってたから…」[12/24]
32 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 08:24:48 ID:LUNrKZQt0 - 漢字表記：森本レオ（6）
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- 【サッカー】バルセロナ敗戦に号泣の少年レオ君「悔しかった。絶対に勝つと思ってたから…」[12/24]
34 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 08:25:46 ID:LUNrKZQt0 - あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの？
仮にも日本にはれっきとしたプロリーグがあるのに。
実際、おまえらが気に入ってるクラブも地域密着クラブなんだよ。
だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。
興味があっても、ファンになるのはあまりにも滑稽。
それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんなに知ったかぶるんだ？
だって、おまえらの大半は’９８年組のはず。それ以前はＷ杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。
中田の移籍とともに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、
まるで見ていたかのように語るの？雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろうが、
大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアムで見た！って馬鹿がいるけど、
そんな奴うようよいるっての。たかがそれだけで全てを見たように語んな！
ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。
お前ら人生の大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があんだよ。
ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタでーす。」なんて言ってる様をおかしいと
思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが！ＴＶだけで多重人種になるお前らほんとやべえよ。
キチガイ病院逝ったほうがいいって。
最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の努力の歴史のおかげだ。
Ｗ杯が日本に来たのもそう。それを仇で返すように海外ファンになって、
Ｊに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。
多くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だから。
よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。
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- 【サッカー】バルセロナ敗戦に号泣の少年レオ君「悔しかった。絶対に勝つと思ってたから…」[12/24]
51 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 08:30:19 ID:LUNrKZQt0 - >>46
横浜３－３バルセロナ
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- 【サッカー】バルセロナ敗戦に号泣の少年レオ君「悔しかった。絶対に勝つと思ってたから…」[12/24]
59 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 08:31:34 ID:LUNrKZQt0 - >>54
「金出せジャップ」にしか見えんな
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- 【サッカー】バルセロナ敗戦に号泣の少年レオ君「悔しかった。絶対に勝つと思ってたから…」[12/24]
66 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 08:33:15 ID:LUNrKZQt0 - クラブは都市に限定されると説いた。しかし、クラブサッカーは地域間の戦いによる結果を成果とする。
つまり外部との接触は避けられないものであり、それが競争的なシステムで
動いていることに私達は別の目を向けなければならない。なぜならこの競争的な外部との接触が、
都市クラブが先行しているJリーグにおいて「空白」をめぐる広域化という侵略に強引に都市クラブを
転換させるからである。現在、多くの都市クラブが放置されたままの「空白」を求めている。
昇・降格システム・アジアから世界に競争が拡大する中、クラブにとって経済的にも社会的にも
外枠が不合理なものになっている。世界的クラブなどはその象徴であろう。
だが欧米のクラブはその原理原則を失ってはいない。確かに海外のクラブが日本などに新たな
市場を獲得しようと目論んでいる。日本国民には、そのクラブの伝統や格式、素晴らしい選手たちに
魅了され市場によって販売されるモノのように獲得されるかもしれない。
しかし、これをサッカーのレベルや格調として諦念し、妥協してはならない。そうではないのだ。
そう思ってる人は見誤っている。実はこれも「空白」の問題なのだ。
海外クラブは原理原則、社会の外枠を遵守している。それは国内や欧米に「空白」が少ないという点にある。
だからこそ国内リーグがクラブの大小関わらず競争でき、欧州・南米というさらに大きな範囲でも
競争できる。大きなクラブにとっては余剰が生まれ、その余剰を世界に向けた野心につながる。
それは人間は停滞を望む性向ではないし、進化向上こそ人類の叡智そのものに基づく。
だからこそ、海外のクラブは国外、欧米外に目を向けサッカー文化の行き届かない「空白」を探すのである。
かの植民地時代のように、日本もその１つなのだ。欧州のクラブビジネスは自らの社会は維持する一方、
南米やアジア搾取のためこれを破壊するのである。これこそ海外から要求される市場拡大の企ての深層なのだ。
そして日本における都市クラブの広域化も同様なのである。広域化がもたらすものは侵略であり、
新たな都市クラブ化を妨げ、さらには都市名を冠するクラブそのものの価値を市民が見出せなくなる。
忠誠を失ったクラブに市民が支持を向けるはずもなく、社会はクラブを見捨てるだろう。
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- 【サッカー】バルセロナ敗戦に号泣の少年レオ君「悔しかった。絶対に勝つと思ってたから…」[12/24]
204 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 10:28:08 ID:LUNrKZQt0 - あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの？
仮にも日本にはれっきとしたプロリーグがあるのに。
実際、おまえらが気に入ってるクラブも地域密着クラブなんだよ。
だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。
興味があっても、ファンになるのはあまりにも滑稽。
それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんなに知ったかぶるんだ？
だって、おまえらの大半は’９８年組のはず。それ以前はＷ杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。
中田の移籍とともに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、
まるで見ていたかのように語るの？雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろうが、
大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアムで見た！って馬鹿がいるけど、
そんな奴うようよいるっての。たかがそれだけで全てを見たように語んな！
ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。
お前ら人生の大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があんだよ。
ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタでーす。」なんて言ってる様をおかしいと
思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが！ＴＶだけで多重人種になるお前らほんとやべえよ。
キチガイ病院逝ったほうがいいって。
最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の努力の歴史のおかげだ。
Ｗ杯が日本に来たのもそう。それを仇で返すように海外ファンになって、
Ｊに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。
多くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だから。
よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。
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- 【サッカー】バルセロナ敗戦に号泣の少年レオ君「悔しかった。絶対に勝つと思ってたから…」[12/24]
210 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/24(日) 10:35:44 ID:LUNrKZQt0 - まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。
なぜ俺がこのスレにいるのか？
それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
だが、俺は気づいた。
俺が毎日のように見ていた海外サッカーもその当地民が長い年月をかけて創り上げ今がある。
そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブのサポーターもお前ら自称～ｽﾀやﾌｧﾝとは根本的に
まるで違う。むしろお前らは海外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。
当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ（名だけで実がない）。
同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで行われるべきであり、
そうでなければならないと確信できる。
俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。皆でJを盛り上げなくてはならない。
その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。
Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないんだからな。
海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・そして地元に
寄与する責務があると心得ろ！
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- 【サッカー/野球】カズ、松井秀に日本代表で日の丸を背負う重みを力説
83 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 10:43:33 ID:LUNrKZQt0 - てか
「野球という競技それ自体が糞つまらない」
が根底にあるわけだから、どうやっても無理
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- 【テレビ】「こんな事態来ると思っていた」 やしきたかじん氏“敗訴”で在阪TV局関係者に波紋[12/23]
678 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 11:03:25 ID:LUNrKZQt0 - そもそも芸人、歌手、俳優・・
こいつら被差別部落特有の職業じゃねーか
こんなのを夢見るとかアホだろ
それにTVなどの情報を扱う仕事も底辺身分の仕事だろ
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- 【サッカー】ＦＩＦＡクラブワールドカップジャパン決勝の視聴率は20.5%[12/18]★４
381 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 14:02:10 ID:LUNrKZQt0 - >>374
現実は予想以上に居ないよ。
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- ディープインパクト、有馬記念を完勝で有終の美を飾る！
84 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 15:45:05 ID:LUNrKZQt0 - 強すぎ
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- ディープインパクト、有馬記念を完勝で有終の美を飾る！
415 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 16:03:11 ID:LUNrKZQt0 - 競馬の事はよく知らんが
やめる馬の勝ち方じゃないな
ギリギリ届いたとか、なんとか振り切ったじゃなくて
調整レースのように、普通に勝ったって感じ
ほんと普通に
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- ディープインパクト、有馬記念を完勝で有終の美を飾る！
559 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 16:11:43 ID:LUNrKZQt0 - その一郎太とやらも
種馬生活に入るの？
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- 【競馬】ディープインパクトの引退後 種牡馬でも巨大な富
16 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 19:32:53 ID:LUNrKZQt0 - SS勅旨はもう無理
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
161 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:01:46 ID:LUNrKZQt0 -
Jクラブ減らせとか言ってる奴は間違いなく野球豚なわけだがｗ
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
168 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:06:39 ID:LUNrKZQt0 - ①都道府県民クラブが少ない
②都市クラブが先行して興っている
今、Jリーグの中に将来的問題があるとすれば、この２点ではないだろうか。
これは個人的な意見として気軽に聞いてもらいたい。
Jリーグに存在する大半は都市クラブであるから、まずこの都市クラブの存在を
クラブそのものの意味も踏まえ取り上げることにしよう。
都市クラブの１つであるジュビロ磐田を例にしてみる。
このクラブは静岡県内に存在し、磐田市を本拠地にしているのは周知の事実で、
磐田市にクラブハウスやスタジアムをもち、磐田市内で主催試合を行うという
のが一般の定義になっている。この媒体となる磐田市というのが都市クラブを
位置付ける重要な制度である。都市という制度的外枠こそ都市クラブを存在させる
唯一のものであり、「市民」が存在して初めて都市クラブは組織化され、
有機的に活動できる。当り前のことであるが、この自然な原理はクラブや
リーグどころかサッカーを超えた社会の原理であるのだ。つまりクラブは社会でありうる。
英国に興ったユニオンから派生したクラブは、良質の社会主義に基づいている。
これを原始としてサッカーにおけるクラブに置き換えても、この一般的定義を
忘れてはならないだろう。つまり、クラブというのは原理原則として社会で
あるから外枠が必要である。サッカーにおけるクラブは、それを大半は制度的に、
さらにはイデオロギー・民族的な外枠に求めているのが世界的な基盤になっている。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
170 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:07:13 ID:LUNrKZQt0 - 都市の存在が都市クラブの存在意義を、「市民」の存在が都市クラブの価値を
もたらすのである。価値を見出した「市民」の代表的存在がいわゆるサポーターであろう。
存在意義と価値、２つの関係がクラブの社会的な外枠を強固にできる。これを求めた
端的な活動こそ、よく叫ばれるクラブの地域密着という行動なのだ。
彼らはクラブに個人の価値ではなく社会的な価値を見出している。クラブに対し集う
「市民」全体で謳い、旗を振り、支援するのは、まぎれもない社会的行動として評価されよう。
さて、何が言いたいかというと、つまり都市クラブは都市に収まるもの、
都市に限定されるということ、これである。都市外はクラブ（都市クラブ）ではないのだ。
「市民」あっての都市クラブであり、外部にはまた異質な社会に市民・外枠が存在するのだから。
そうすると外部介入は侵略でしかありえないし、それを要求しても都市名を戴くクラブが外部に
受け入れられるはずがない。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
173 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:07:50 ID:LUNrKZQt0 - 余談だが、この複合的な社会こそ認知すべき重要な視点でもある。伝統的には、土地と人間は
切り離されてはいない。自然と生活は結合して一つの全体をなしている。私達が土地と呼ぶものは、
人間の諸制度に解き難く織りこまれた自然の１要素でもあるし、人間が土地に居住し、
安定・永続的に居続けることで人類は進化できたのだ。このように私達それぞれに
血縁、隣人、技術、信仰、ムラ、寄合などと結びついている。だからこそ社会には
何層もの枠があり、それを動かしがたい紐帯によって維持することで発展を遂げてきたのだ。
これは商業的側面からは捉えられないものだ。利己心から土地や人間を擬制的に商品化し、
分離することがいかに恐ろしいか分かる。考えてみるといい。都市に生きる私達が都市の
枠に限界を感じ、社会的にその外枠を広げることを要求することがあるだろうか。
また、社会が商業的側面から外枠を取り払うことを要求するだろうか。ことの論理は急速に
増大する都市人口の要求（と平行しておこる都市やムラの衰退）に全体を従わせようとするだけ
ではないか。いくら経済的、国際的に拡大しようとも、その企ては結局伝統的な社会を必要と
することに帰結するのだ。要は社会の存在は動かしがたい人間と自然の真理なのである。
話しが離れた。つまり都市クラブはその都市に限定され、その外枠を拡げる、離れることは
原理できないということをここで述べておきたい。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
175 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:08:35 ID:LUNrKZQt0 - 余談だが、この複合的な社会こそ認知すべき重要な視点でもある。伝統的には、土地と人間は
切り離されてはいない。自然と生活は結合して一つの全体をなしている。私達が土地と呼ぶものは、
人間の諸制度に解き難く織りこまれた自然の１要素でもあるし、人間が土地に居住し、
安定・永続的に居続けることで人類は進化できたのだ。このように私達それぞれに
血縁、隣人、技術、信仰、ムラ、寄合などと結びついている。だからこそ社会には
何層もの枠があり、それを動かしがたい紐帯によって維持することで発展を遂げてきたのだ。
これは商業的側面からは捉えられないものだ。利己心から土地や人間を擬制的に商品化し、
分離することがいかに恐ろしいか分かる。考えてみるといい。都市に生きる私達が都市の
枠に限界を感じ、社会的にその外枠を広げることを要求することがあるだろうか。
また、社会が商業的側面から外枠を取り払うことを要求するだろうか。ことの論理は急速に
増大する都市人口の要求（と平行しておこる都市やムラの衰退）に全体を従わせようとするだけ
ではないか。いくら経済的、国際的に拡大しようとも、その企ては結局伝統的な社会を必要と
することに帰結するのだ。要は社会の存在は動かしがたい人間と自然の真理なのである。
話しが離れた。つまり都市クラブはその都市に限定され、その外枠を拡げる、離れることは
原理できないということをここで述べておきたい。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
177 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:09:35 ID:LUNrKZQt0 - すると、都道府県民クラブが少ない点が問題化してくる。ここでの焦点は「空白」にある。
都道府県民クラブ（以下県クラブ）は、都市クラブ同様、県域を外枠として存在し、
県民をもって社会的価値を見出される。都市クラブを拡大した大きな社会であり、
その原理はなんら変わりはしない。
ただ１つの決定的違いが、この問題を表面化させる。それが県民と市民の違いである。
どちらも社会的成員であることに違いはないが、国民を最大域としてこれら外枠が
補完的に拡大していることを示す。分かりやすく言うと、市民は県民でもあり国民でもあるが、
県民は国民でもあるが市民だけではないということである（静岡県民は日本国民でもあるが
磐田市民だけではない）。この決定的違いが、県クラブの存在を有意義にする。
それはつまり、県クラブは県内に含まれる市民を包含しているが、それは「空白」の余地が
ないことを意味する。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
178 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:10:06 ID:LUNrKZQt0 - 「空白」―――これこそJリーグ、日本のサッカー文化に内在する問題ではないか―――は、
県民が市民ではないがために、都市クラブが県内で先行することによって起る。
県内に先行する都市クラブが２，３できたところで１０ある都市のうち７つの「空白」を生む。
そしてこの「空白」は都市クラブは都市に限定される原理原則によって放置されるのだ。
「空白」を残すことは県にとってもJリーグ、日本のサッカーにとっても非合理的なのは明らかである。
「空白」を埋める手段は県クラブにしかできない。都市クラブが全ての「空白」を埋めることは
自己本位のユートピアでしかないし、まず県民である市民がそれを拒むであろう。
都市クラブの先行は「空白」の存在を私達に示すのである。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
180 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:10:49 ID:LUNrKZQt0 - クラブは都市に限定されると説いた。しかし、サッカーの世界では地域クラブ間の戦いによる
結果を成果とする。つまり外部との接触は避けられないものであり、それが競争的なシステムで
動いていることに私達は別の目を向けなければならない。なぜならこの競争的な外部との接触が、
都市クラブが先行しているJリーグにおいて「空白」をめぐる広域化という侵略に強引に都市クラブを
転換させるからである。現在、多くの都市クラブが放置されたままの「空白」を求めている。
昇・降格システム・アジアから世界に競争が拡大する中、クラブにとって経済的にも社会的にも
外枠が不合理なものになっている。世界的クラブなどはその象徴であろう。
だが欧米のクラブはその原理原則を失ってはいない。確かに海外のクラブが日本などに新たな
市場を獲得しようと目論んでいる。日本国民には、そのクラブの伝統や格式、素晴らしい選手たちに
魅了され市場によって販売されるモノのように獲得されるかもしれない。
しかし、これをサッカーのレベルや格調として諦念し、妥協してはならない。そうではないのだ。
そう思ってる人は見誤っている。実はこれも「空白」の問題なのだ。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
181 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:11:30 ID:LUNrKZQt0 - 海外クラブは原理原則、社会の外枠を遵守している。それは国内や欧米に「空白」が少ないという点にある。
だからこそ国内リーグがクラブの大小関わらず競争でき、欧州・南米というさらに大きな範囲でも
競争できる。大きなクラブにとっては余剰が生まれ、その余剰を世界に向けた野心につながる。
それは人間は停滞を望む性向ではないし、進化向上こそ人類の叡智そのものに基づく。
だからこそ、海外のクラブは国外、欧米外に目を向けサッカー文化の行き届かない「空白」を探すのである。
かの植民地時代のように、日本もその１つなのだ。欧州のクラブビジネスは自らの社会は維持する一方、
南米やアジア搾取のためこれを破壊するのである。これこそ海外から要求される市場拡大の企ての深層なのだ。
そして日本における都市クラブの広域化も同様なのである。広域化がもたらすものは侵略であり、
新たな都市クラブ化を妨げ、さらには都市名を冠するクラブそのものの価値を市民が見出せなくなる。
忠誠を失ったクラブに市民が支持を向けるはずもなく、社会はクラブを見捨てるだろう。
都市クラブは後発であるべきである。県クラブの先行によって隙間無く埋められた中に、
市民によるクラブを各々発見することのほうが都市にクラブが必要であるかどうかの価値を見出せるはずだ。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
182 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:12:02 ID:LUNrKZQt0 - 結論として「空白」を埋める作業こそ今一番重要な課題になる。それは協会やJリーグの使命でもあるし、
私達の認識の問題でもある。都市クラブの存在は否定しないし、都市クラブが多く存在する現状のJリーグも
受け入れることはできる。だが、この「空白」をさらに生み出し、広域化を促進させるようなことは
もう避けねばならない。県クラブの存在はそれだけ有意義なのだ。クラブを求める声は日増しに高まっている。
Jリーグにかかる夢も大きくなるばかりである。だからこそ「空白」は埋めねばならない。
人々を秩序の上に組みこまなければ成らない。それは都市クラブによる侵略では果されないのだ。
広域化はクラブの利己心に根ざしたものである。利己心によって「空白」が埋められていくことでは
真の国内リーグになりはしない。それは異常なリーグである。
クラブというものを、高い次元で私達は認識する必要がある。そして上記①と②に集約される先行された
「市民」と放置された「空白」の問題は１４年目を迎えるJリーグにとって世界と競合できるかどうかの
大きなテーマだと危機感を抱いてほしい。それが私が思う問題の意味である。以上。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
189 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:15:47 ID:LUNrKZQt0 - ま、俺の意見すら理解できない奴はこのスレで語る意味はないな。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
193 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:17:23 ID:LUNrKZQt0 - >>190
中身無いのはお前の頭だろｗ
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
210 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:23:59 ID:LUNrKZQt0 - >>196
タダ券に拘ってるが、それがどうかしたのか？
タダ券があれば、それもサポーターなら間違いなく行くだろ
タダ券もらって観にいくような人がサポーターではいけないのか？
おまえ頭悪すぎだよ
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
216 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:25:33 ID:LUNrKZQt0 - >>196
てか反論もなにも、お前のレスがアホ過ぎる
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
222 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:28:03 ID:LUNrKZQt0 - >>219
タダ券の参考例をどうぞ。
まさか新潟じゃないよね？ｗｗｗｗ
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
227 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:29:07 ID:LUNrKZQt0 - >>219
＞維持費も税金ですか？
はいはい野球豚野球豚
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
229 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:30:01 ID:LUNrKZQt0 - 78TpZLw70＝本日の野球豚
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
273 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:51:04 ID:LUNrKZQt0 - >>271
だからお前はもうこれ以上レスするなって。
そもそも頭悪いんだから。墓穴掘るなｗ
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
274 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:51:37 ID:LUNrKZQt0 - やれやれこの野球豚＝78TpZLw70は何がしたいのやら
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
277 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:52:36 ID:LUNrKZQt0 - 78TpZLw70は野球を見てろよ。12の企業チームで未来永劫だ。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
285 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 20:54:45 ID:LUNrKZQt0 - >>279
おまえのレスは別につっこむところじゃないところにつっこんで、レスしたことにしてるな。
つまらん
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- 【お笑い】M-1グランプリ、優勝はチュートリアル
329 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:00:15 ID:LUNrKZQt0 - チュートの優勝は納得だな
他のがつまらなすぎて、すぐに決まったよ
チリンチリンも面白かったし
だけど、全体のレベル落ちてない？
こないだ村田さんの訃報の時に初めてみた
昔のフォークダンスのネタの方がぜんぜん面白いって
どうなのよ・・・
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
305 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:03:41 ID:LUNrKZQt0 - 78TpZLw70
・クラブ数自体を減らせ
・J1リーグ参加クラブ数も12～10に減らせ
・2部も要らない
・プロよりアマを増やせ
・チームより個人の育成に主眼
・タダ券観戦したことがある人はサポではない
・資金のないようなチームはプロとして要らない。タダ券作戦はアマだけでやれ
・Jクラブの維持費の大半は税金に違いない
・サッカーは企業チーム
キーワードを抽出しても、代表厨か野球豚のどちらかに間違いないだろうな。両方かもしれんがｗ
今のJリーグの繁栄がお嫌いなようで
クラブ数も減らし、リーグ参加数も減らし、2部以下を廃止し、個人だけの育成・・・
死滅だな
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- 【お笑い】M-1グランプリ、優勝はチュートリアル
498 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:05:36 ID:LUNrKZQt0 - チュートの優勝は文句ないけど
前置きする人が多いね
俺もそうだけど
優勝に文句はないが大会に不満が残った
なんつーか、吉本の大会みたいな感じを少し排除したら
もっと良くなるような気がした
吉本、松竹、太田プロ、ナベプロ、ホリプロ、人力車
これぐらいの協賛にしろ
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
314 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:07:32 ID:LUNrKZQt0 - とにかく47都道府県に各１Jクラブ整備が第一の目標だ。
各県民に地元クラブを持たせ、意識的にでもJに参加できてる感覚を植えることだ。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
318 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:08:44 ID:LUNrKZQt0 - >>312
＞草津や愛媛や徳島みたいなのがプロ名乗ってるのみるとホントに腹が立つ
＞やりたいならアマでやれ
お前のそのレス自体が意味不明って分かってる？？？
プロを名乗ってるんじゃなくて、プロとして客観的に認められてるんだが。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
332 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:11:59 ID:LUNrKZQt0 - クラブが増える→レベルが下がる、選手が拡散し、競争力が弱まる
この意見ほど根拠無いものはないな。
Jのレベルは下がったのか？そもそもレベルというからにはその見合った比較対照があるのだろうか？
根源的にレベルの上下を語る奴はクラブサッカーを語らないほうがいいよ。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
341 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:14:35 ID:LUNrKZQt0 - >>323
枠が10だった草創期を知らないのか？
プロクラブは10クラブで収まりが付いたかね？
お前は馬鹿なのか。
拡大は社会の要求だぼけ。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
348 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:17:09 ID:LUNrKZQt0 - >>336
なんのヒント？？
ACLは上位クラブの試合であって、リーグのレベルを繁栄するものじゃねーよ。
だいたい、お前はアジア各国リーグのレベルを知ってヒントと堂々と言ってるんだろうな？
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
353 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:18:40 ID:LUNrKZQt0 - ID:78TpZLw70＝野球豚
お前涙目だぞ
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- 【お笑い】M-1グランプリ、優勝はチュートリアル
851 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:19:38 ID:LUNrKZQt0 - チュートリアルは前にM1で見た時より
ぜんぜん良くなってたからな
笑い飯はだんだん悪くなってる
こういう大会は難しいね・・・
その時パッと優勝しちゃう人達が必ずいて
そういう回にデキがよくても、負けちゃうと
笑い飯のように、その後取れないね
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
359 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:20:46 ID:LUNrKZQt0 - >>355
＞だからJリーグ王者がKリーグ王者にボロ負けしてる現実を見ろって書いたんだよｗ
その現実が、何を意味したんだ？そこを書け。お前は頭悪すぎで何を結局言いたいのかさっぱり。
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- 【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」
366 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:22:38 ID:LUNrKZQt0 - リヨンがバルセロナを虐殺しても、リーグ１がリーガより高尚だとは誰も言わないだろうな。
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- 【お笑い】M-1グランプリ、優勝はチュートリアル
936 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/24(日) 21:23:28 ID:LUNrKZQt0 - >>893
お笑い居酒屋見てると
たけしはかなり公平だよ
つか、甘いような気がする
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