- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
649 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:09:07 ID:+0+nLnRt0 - >>641
打って打って打ちまくって
反復して反復して反復しまくって上手くなるものなんだよ。
無論才能も関係するが、ほぼ同じ人種の韓国人FWができて
日本人FWができないってどういうことだよ？
本数はともかくシュートの質とパワーが備わった日本人FWなんて
最近じゃ怪我前の久保と我那覇ぐらいだろうが。
それだって外国人FWに比べれば絶対数が少なく迫力に欠ける。
シュートの質は大した事なくても打てそうなチャンスでは打つ寿人は
毎年しっかりと結果を残してるよな。
勉強をしないと大学には受からない。
告白をしないと彼女はできない。
シュートを打たないと得点は決まらない。
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656 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:13:25 ID:+0+nLnRt0 - >>647
俺とお前の考え方が逆なのは確かだが
多くのサッカーファンがFWに求めるものと
逆なのはお前のほう。
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661 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:16:11 ID:+0+nLnRt0 - >>653
少なくともJでは多くの日本人FWより貪欲にシュートを放ち
その精度もかなり高かった。
W杯では韓国になど注目してないから知らないが。
>>655
自信がない奴は打てるチャンスでもパスを選択しろと？
FWなのに、あと一人かわせば打てる場面で
味方のフォローを待てと？
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670 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:20:04 ID:+0+nLnRt0 - >>666
別に俺が全体に広げたがっているわけでなく
実際にその考え方が一般的だからそう言ってるだけ。
今だって「シュートは数多く打ったほうがいい」という側の意見は俺以外にも複数あったが
お前に同意するレスが一度もついてないんだが、そこんとこ気づいてますか？ｗ
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672 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:20:52 ID:+0+nLnRt0 - お、同意無しって言った途端に>>669で初同意が得られてたね。
オメｗ
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682 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:26:41 ID:+0+nLnRt0 - >>673
2ちゃんが十分な根拠にならないとでも？
それともスタに行って聞き取り調査でも行えと？
FWとしてシャドーの役割が上手い選手というのは確かにいるし
能力があるのならFWの位置にシャドータイプやパサータイプがいてもいい。
それは間違いなく効果的な戦術の一つではあるが
それはあくまでも亜流として価値があるのであって
いまの日本に足りないのは本流であるべきストライカータイプ。
「少ない」ではなく「いない」なのだから、問題は深刻なんだよ。
がむしゃらにシュートを打つFWが一人もいないってのが数字で証明されてるんだから
もっと危機感を覚えろよ。
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689 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:29:06 ID:+0+nLnRt0 - シュート数ランキング
01位 マグノアウベス 162
02位 マルキーニョス 114
02位 バレー 114
04位 ジュニーニョ 108
05位 ワシントン 106
06位 ウェズレイ 98
07位 パウリーニョ 97
08位 チョ ジェジン 95
09位 ルーカス 94
10位 エジミウソン 85
11位 佐藤 寿人 78
15位 中村 憲剛 68
28位 播戸竜二 54
29位 我那覇和樹 52
33位 闘莉王 51
44位 谷口 博之 46
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
694 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:30:50 ID:+0+nLnRt0 - >>684
カウンターを受けるリスクはパスよりもシュートの方が圧倒的に低い。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
702 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:35:13 ID:+0+nLnRt0 - >>692
完全に同意。
「こいつはコースに体入れておけば無理にシュートを打ってこない」と判断できる相手と
「こいつは突っかけてでも打ちにくる」という相手とでは
守り方も全く違ってくる。
前者はほぼパスだけという意識で非常に守りやすいが
後者はシュートがあるという意識から守り方もディレイ気味になり
結果パスを選択された時に守る側は後手に回ることになる。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
707 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:38:03 ID:+0+nLnRt0 - >>701
そこは積極的だとか消極的だとかではなく
単純にカウンターのリスクという意味で考えれば
シュートの方が低いという事を言っただけ。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
714 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:40:25 ID:+0+nLnRt0 - >>708
誰がミドルの話なんてしてるんだ？
FWの話をしてるんだが。
>>709
そうだよ。
日本人FWはそのバランスとやらが悪く
怖さがまったく無いから言ってるんだけど。
シュート数ランキング
01位 マグノアウベス 162
02位 マルキーニョス 114
02位 バレー 114
04位 ジュニーニョ 108
05位 ワシントン 106
06位 ウェズレイ 98
07位 パウリーニョ 97
08位 チョ ジェジン 95
09位 ルーカス 94
10位 エジミウソン 85
11位 佐藤 寿人 78
15位 中村 憲剛 68
28位 播戸竜二 54
29位 我那覇和樹 52
33位 闘莉王 51
44位 谷口 博之 46
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723 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:44:12 ID:+0+nLnRt0 - >>716
プレースタイルによってシュート本数と決定率は違うから数字だけで判断はできないし
シャドーやパサータイプにも価値はあるが
数字だけ見ても「日本人FWにストライカータイプが不在」というのが読み取れてしまってるわけ。
色んなタイプがいていいけど、一番大事なタイプが一人もいない。
そこを問題視してるだけ。
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734 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:47:56 ID:+0+nLnRt0 - >>727
無駄打ちがある事ぐらい誰だってわかってるの。
シュートよりもパスを選択した方がいい場面とか
その時その時で有効な選択肢は別だというのは当然の事なの。
当然だけど、日本人FWはシュートが有効な場面でもシュートをしない
あと一つ突っかければシュートまで持っていけるかもしれない場面で突っかけない。
それがデータとして如実にあらわれている事を指摘してるの。
シュート数ランキング
01位 マグノアウベス 162
02位 マルキーニョス 114
02位 バレー 114
04位 ジュニーニョ 108
05位 ワシントン 106
06位 ウェズレイ 98
07位 パウリーニョ 97
08位 チョ ジェジン 95
09位 ルーカス 94
10位 エジミウソン 85
11位 佐藤 寿人 78
15位 中村 憲剛 68
28位 播戸竜二 54
29位 我那覇和樹 52
33位 闘莉王 51
44位 谷口 博之 46
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
740 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:50:42 ID:+0+nLnRt0 - >>731
確実に決まりそうな決定的な場面でしか打ってないから
自ずと決定率が高くなってるわけだよね。
例外もいるけど、シュート数ランクとは真逆で日本人だらけなのが非常に興味深い。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
747 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:52:21 ID:+0+nLnRt0 - >>736
可能性のあるチャレンジをしない現状を憂いている。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
751 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:55:10 ID:+0+nLnRt0 - >>744
ヘタクソでしかもシュートという選択肢が無い選手なんて
守る側はまったく怖くないしサッカー選手としての伸びしろが皆無だけどな。
多少ヘタクソでもシュートもあると思わせれば
相手にとっての守り方の選択肢が増え、自然とプレーの幅は広がる。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
755 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 00:57:14 ID:+0+nLnRt0 - >>752
では外国人FWに勝てるストライカーがいないのは何故か
代表でストライカーと呼べるFWが長らく出てこないのは何故か
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
765 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:01:15 ID:+0+nLnRt0 - >バカじゃねーの。そんな甘ったれた考えでプロが務まるわけねーだろ。
批判されるリスクを恐れてチャレンジしない日本人FWこそ甘ったれだろ。
>プロは結果出してナンボだろうが。
アクションを起こさなければ結果は出ない。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
773 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:04:23 ID:+0+nLnRt0 - 758 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/12/19(火) 00:57:50 ID:vJKB/+l80
>>755
下手だから。最初っからいってるじゃん
760 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/12/19(火) 00:58:15 ID:oUCBUugn0
>>755
外国人に勝るゴールキーパーも、外国人に勝るディフェンダーも居ないけどな。
なんだ。日本人サッカー選手が好きじゃない奴らだったのか。
だから日本人のレベルが上がらなくても問題ないわけだ。
真面目に話して損した。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
784 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:08:09 ID:+0+nLnRt0 - >>778
客観性の欠けた少数派のお前が言っても説得力無いけどなｗ
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
805 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:12:08 ID:+0+nLnRt0 - >>791
認めた上で現状を打破する為には意識を変えた方がいいという話。
日本人はレベルが低い。
だからといって外国人FWさん、パスを献上するので打ってください！では成長は望めない。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
813 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:14:05 ID:+0+nLnRt0 - >>801
もう同意としか言いようがないっす
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
828 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:17:03 ID:+0+nLnRt0 - はっきり言えばGKのレベルも海外に比べれば低いよ。
でも一番問題なのはFWで、カズ以降延々と続く問題点なんだから
どうにかしないといけないだろ。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
838 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:19:14 ID:+0+nLnRt0 - >>818
ゴールの質自体も欧州サッカーと比較するとかわいそうなものだけどなｗ
とりあえずパスばっかしてたら一向に解決しない問題を抱えてるから、みんな熱く語ってるわけで。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
847 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:21:06 ID:+0+nLnRt0 - 確かに日本人はエゴイストを嫌う傾向がある。
俺も中学時代パサータイプのMFだったけど
我の強いストライカータイプのFWは、部活どころか普段の学生生活でも嫌われてた。
でもそいつがいないと試合には勝てなかった。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
856 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:22:59 ID:+0+nLnRt0 - 833 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/12/19(火) 01:18:02 ID:oUCBUugn0
>>820
>シュートを打ちまくっても結果が出れば問題なし
全く同意。
2人しかいない少数派同士で同意ですかｗｗｗ
笑えるｗ
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
859 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:23:38 ID:+0+nLnRt0 - >あ？どうすんだ？逃げ出すか？弱虫！柳沢！
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
874 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:27:17 ID:+0+nLnRt0 - >>857
練習では同程度にドリブルが上手くて同程度にシュートが上手い奴がいたが
全体的にプレーが消極的で全然結果が出なかったけどな。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
888 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:30:57 ID:+0+nLnRt0 - >>879
サッカーそのものの技術が高くなくても
インザーギのように貪欲だった中山は
日本人FWとしては相当いい線いってたわけだが。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
890 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:33:16 ID:+0+nLnRt0 - >>889
アンリやベルカンプはゴールにパスをしてる。
まああそこまでハイレベルな技術を日本人に求めるのは酷だから
スレ違いとしか言いようがないけど。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
900 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:35:59 ID:+0+nLnRt0 - >>894
途中出場の多さは無視ですかそうですか。
あと自分で持ってから打ちにいくタイプではなく
ゴール前の最も得点になりそうなエリアで
いかにしてフリーになるかという動きで勝負するタイプだから
シュート数が少ない試合でもゴールに対して貪欲といえる。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
911 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:38:00 ID:+0+nLnRt0 - ID:vJKB/+l80
ID:oUCBUugn0
たった二人で多数派に反論するのはいい加減疲れませんか？ｗ
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
922 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:41:34 ID:+0+nLnRt0 - >>905
>>908
「日本人FWが消極的でチャレンジをしない」という事象に対する
最もわかりやすい事例が「シュート数」という形であらわれていると言っただけで
中山のようなストライカータイプがシュート数が少なかったとしても
それは稀な例外の話なわけ。
しかもピークを過ぎた後は後半途中からの交代が多く
その年数も多いから、出場試合数対シュート数の単純比較にはそぐわない選手。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
927 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:42:58 ID:+0+nLnRt0 - >>920
強豪鹿島と弱小広島を比較ですかそうですか。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
934 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:44:26 ID:+0+nLnRt0 - >>928
都合が悪いのは明らかにたった2人で必死に反論しつづけてるそちらなんだがｗ
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
940 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:45:21 ID:+0+nLnRt0 - シュート数ランキング
01位 マグノアウベス 162
02位 マルキーニョス 114
02位 バレー 114
04位 ジュニーニョ 108
05位 ワシントン 106
06位 ウェズレイ 98
07位 パウリーニョ 97
08位 チョ ジェジン 95
09位 ルーカス 94
10位 エジミウソン 85
11位 佐藤 寿人 78
15位 中村 憲剛 68
28位 播戸竜二 54
29位 我那覇和樹 52
33位 闘莉王 51
44位 谷口 博之 46
シュート決定率ランキング(10ゴール以上)
1位 我那覇 0.35
2位 播戸 0.30
3位 谷口 0.28
4位 前田 0.26
5位 ﾜｼﾝﾄﾝ 0.25
5位 ﾖﾝｾﾝ 0.25
7位 佐藤寿 0.23
8位 巻 0.22
9位 阿部 0.20
9位 松橋 0.20
|
- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
948 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:47:01 ID:+0+nLnRt0 - >>936
いや、むしろ追い込めるものなら追い込んでみてよｗ
2人で必死になって頑張るあんたらを見てたら
むしろ応援したい気持ちになってきてるんだけどさｗ
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
954 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:48:04 ID:+0+nLnRt0 - >>943
粘着なんじゃなくて、話題が話題なだけに
シュートを打たないFWの象徴的存在としてQBKが挙がってるだけ。
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
961 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:49:36 ID:+0+nLnRt0 - >>955
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
968 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:51:02 ID:+0+nLnRt0 - >>960
いや、多勢に無勢になっても必死で頑張る君らの姿が単純に面白いからだよｗ
まじでPCの前でニヤニヤしちゃってる。気持ち悪くてすまんｗｗ
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- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
980 ：「日本人FWはチャレンジをしない」が如実にあらわれたデータ[sage]：2006/12/19(火) 01:53:41 ID:+0+nLnRt0 - シュート数ランキング
01位 マグノアウベス 162
02位 マルキーニョス 114
02位 バレー 114
04位 ジュニーニョ 108
05位 ワシントン 106
06位 ウェズレイ 98
07位 パウリーニョ 97
08位 チョ ジェジン 95
09位 ルーカス 94
10位 エジミウソン 85
11位 佐藤 寿人 78
15位 中村 憲剛 68
28位 播戸竜二 54
29位 我那覇和樹 52
33位 闘莉王 51
44位 谷口 博之 46
シュート決定率ランキング(10ゴール以上)
1位 我那覇 0.35
2位 播戸 0.30
3位 谷口 0.28
4位 前田 0.26
5位 ﾜｼﾝﾄﾝ 0.25
5位 ﾖﾝｾﾝ 0.25
7位 佐藤寿 0.23
8位 巻 0.22
9位 阿部 0.20
9位 松橋 0.20
|
- 【サッカー】MVPに闘莉王、新人王は藤本/２００６Jリーグアウォーズ
996 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 01:56:44 ID:+0+nLnRt0 - >>986
多勢に無勢であわれだし面白いから傍観気味になってるんだけど
俺が悔しくなる理由がさっぱりわからないので
その辺の不思議な思考回路についてｋｗｓｋ
|
- 【サッカー】オシム監督がバルサぶった斬り「１人でも走れない選手がいると負けるということだ」★３
414 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 02:16:30 ID:+0+nLnRt0 - 上手い選手と強い選手は違うって言いたいんだろ。
俺もガウショはC・ロナウド、ジェラードと共に
現役最高のMFの一人だとは思ってるけど、決して好きな選手ではないし。
そこはサーカスじゃなくて普通に出した方がチャンスになるよ
って思うシーンが多々あるしな。
あとは遠回しな茸使いません宣言に聞こえなくもないがｗ
|
- 【サッカー】オシム監督がバルサぶった斬り「１人でも走れない選手がいると負けるということだ」★３
418 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 02:18:47 ID:+0+nLnRt0 - >>416
FWが走らないのとMFが走らないのを同列に語るのは・・・
FWでもDFラインにボールがある時、最低限のプレッシャーは掛けてくれないと
MF以下は非常にやりづらいだろうけどね。
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- 【サッカー】オシム監督がバルサぶった斬り「１人でも走れない選手がいると負けるということだ」★３
477 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 02:33:21 ID:+0+nLnRt0 - オシム批判は大いに結構なんだけどさ
俊輔のセットプレー頼みで
アジアカップもPKで辛くも勝っただけで
ロスタイムの同点弾や勝ち越し弾で首の皮一枚残す戦い方を続けて
いざ本番でボロボロだったジーコサッカーを評価する奴の気が知れない。
|
- 【サッカー】オシム監督がバルサぶった斬り「１人でも走れない選手がいると負けるということだ」★３
508 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 02:41:42 ID:+0+nLnRt0 - お前ら、つい最近まで
ヨルダンに負けそうになったり
北朝鮮に引き分けそうになったり
イランに負けたり
ワールドカップで惨敗だった代表に
どれだけの事を求めてるんだよ。
俺はとりあえず俊輔、宮本を外して闘莉王、憲剛を入れた事を評価。
あとは巻をはずしてストライカーの育成に力を入れてほしい。
|
- 【サッカー】オシム監督がバルサぶった斬り「１人でも走れない選手がいると負けるということだ」★３
519 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 02:44:06 ID:+0+nLnRt0 - >>506
センターバックタイプの少なさがキチガイ染みてたよな
どんだけMF重視すんねんって思ってた。
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- 【サッカー】オシム監督がバルサぶった斬り「１人でも走れない選手がいると負けるということだ」★３
525 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 02:46:01 ID:+0+nLnRt0 - >>517
セットプレー以外で考えればオシムサッカーの方がチャンス作れてるし
先に向けての期待もできると思うけどね。
選手のタレント性で評価してないか？
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- 【サッカー】オシム監督がバルサぶった斬り「１人でも走れない選手がいると負けるということだ」★３
543 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 02:50:15 ID:+0+nLnRt0 - >>532
あれは例外だと思うよ。
阿部は元々ストッパーもできる選手だけど
今野を使ったのはイレギュラーだったんろう。
ともかく、今の段階で評価するのは時期尚早だよ。
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- 【サッカー】オシム監督がバルサぶった斬り「１人でも走れない選手がいると負けるということだ」★３
549 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/19(火) 02:52:23 ID:+0+nLnRt0 - >>534
俺はオシムオタではなくアンチジーコなんだけど
アンチが適当なこと言ってるが、オシムの頃の犬サッカーは面白かったよ。
選手の質ははっきり言って小粒だが連動性があって攻撃も守備も良かった。
だからといってそれが代表にも反映されるかというと疑問は残るけどね。
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