トップページ > 芸スポ速報+ > 2006年12月14日 > n8Zirw8J0

書き込み時間帯一覧

時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数011080000000000000337435044



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠恐縮です【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
【MLB】田口、カージナルスと再契約へ

書き込みレス一覧

【MLB】田口、カージナルスと再契約へ
47 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 01:30:31 ID:n8Zirw8J0
お前らは本当に日記職人の苦労を知ってるか？
渡米二ヶ月後に２Ａ落ち。それと同時に通訳もいなくなり
独力でコミュニケーションをとる必要に迫られる。
２Ａのグラウンドは荒れ放題で、
「ソウ、こんなことで腐るな。また上を目指せ」と励ましてくれた
２AのＧＭは球場でポップコーンを売っていた。
そんなところでも腐らずにプレーしていた田口にメジャーから声がかかり
セントルイスに行くことになった時、２Ａのファン達に
「ソウ、お前は輸入品じゃない、made in usaだ。セントルイスでの活躍を祈ってる」と
声をかけられ涙を流した。
そして、今年ついに世界でたったひとりだけの「チャンピオンリングを持った日勤職人」
【MLB】田口、カージナルスと再契約へ
91 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:06:20 ID:n8Zirw8J0
優勝した日の夕食はインスタントのとんこつラーメンだったって。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
75 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:27:18 ID:n8Zirw8J0
日本のメディアも

　　「日本球界の宝とも言える松坂に対するボストンの低評価は
　　　NPBとそのファンに唾を吐きかけてるうようなもの」

と伝えても良いくらいだ。アメ公の勝手な言い分なんて気にする必要なし。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
91 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:30:34 ID:n8Zirw8J0
>>83
ボストンはぎりぎりまで７００〜８００万ドルしか提示してこなかった。
こんな舐めた金額があってたまるか。
最低でも１０００万ドルだ。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
120 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:35:36 ID:n8Zirw8J0
野茂、佐々木、石井、吉井、高津、斎藤・・・
日本人ピッチャーがMLBで通用するのはすでに証明済み。
その日本球界で一、二を争う右腕を獲得するのだから
MLBのトップクラスと同等の評価をするのが誠意というもの。
1000万ドルプレーヤーと同等の評価をすべきなんだよ。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
135 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:38:45 ID:n8Zirw8J0
>>121
このスレを立てた記者を見てみろよ、サカ豚レコバだ。
サカ豚とチョンの思考が同じと言うことは既に定説となっている。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
149 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:41:03 ID:n8Zirw8J0
>>125
日本の相場とアメリカの相場は違う。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
185 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:45:21 ID:n8Zirw8J0
>>147
＞松坂との契約には別途51Mの入札金もかかるのでその費用も込みにすると

これを込みで計算してる時点でバカ丸だし。
松坂には一円も入らない金なのに
どうして松坂がそんな金を気にして契約で譲歩しなきゃいけないんだよ。
入札をしたのは完全に球団の自己責任。
松坂に尻拭いさせるような理屈はアホにもほどがある。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
219 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:53:23 ID:n8Zirw8J0
>>202
球団側からの視点で見てる時点で中立ではない。

交渉権獲得のお金は西武とボストンの問題。
松坂の年俸はボストンと松坂の問題。
二つの件はまったくの別問題。

松坂には入らない金のことまで配慮させようとするのは合理性を欠いた理屈。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
235 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:56:00 ID:n8Zirw8J0
>>204
松坂は1000万ドルの価値がある。
日本人ピッチャーは移籍一年目から結果を残してるから
アメリカで通用するかどうか分からないという心配もない。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
257 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:59:01 ID:n8Zirw8J0
>>229
＞ＦＡとポスティングが同等というのには反対。

FAだろうとポスティングだろうと100万ドルの選手は100万ドルの選手として
1000万ドルの選手は1000万ドルの選手として評価されるのがフェアろいうものだ。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
293 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 03:06:21 ID:n8Zirw8J0
>>242
＞その新しい旦那のボストンに「身請け金なんか勝手に払ったんだろ。いいから銭いっぱいよこせ！」
＞と言ってるのと一緒
全然違うけどｗ
松坂はボストンに入札の依頼はしてないし、ましてや金額の指示などまったくなかった。
松坂はオークション会場に出てきた高級品と同じ。
このオークションに参加するか否かは１００％球団の自由意思に任されていた。
ボストンは勝手にオークションに参加して、勝手に60億円の値札を上げたんだよ。
完全にボストンの自由意思に任されていたオークションの尻拭いをする
必要なんてまったくない。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
304 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 03:09:53 ID:n8Zirw8J0
松坂叩き＝単発ID

なんだいつものサカ豚かｗ
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
316 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 03:12:13 ID:n8Zirw8J0
>>298
はぁ？なんだそりゃｗ
そもそもそのニュースの信憑性が怪しいが
仮に事実だったとしてもボストンは断れば済む話じゃん
ボストンが自由意思によって競売に参加した事実はかわらん。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
337 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 03:15:55 ID:n8Zirw8J0
>>334
サカ豚とチョンはそう思ってるだろうね。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
362 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 03:19:03 ID:n8Zirw8J0
松坂の年俸は日本球界のトップレベルのピッチャーに対する評価でもある。
低年俸を望むのはチョンとサカ豚だけだろう。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
384 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 03:23:33 ID:n8Zirw8J0
>>365
松坂はＷＢＣでMVPという実績を残している。
コントレラスはアマチュアしか参加しなかった五輪の実績だけで
１０００万ドルと評価されたのだから松坂はそれ以上の評価を受けるのが妥当。

お前は日本のトップレベルのピッチャーをどのように評価してるのだ？
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
400 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 03:27:07 ID:n8Zirw8J0
ID:M480hIy/0＝典型的サカ豚

トヨタカップの心配でもしてろよｗ
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
482 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 03:44:48 ID:n8Zirw8J0
>>419
だから落札金云々は松坂には全く関係ないだろうが。
そんなもんはボストンの一方的な都合だ。
そんもんを松坂に押しつけるな。

ま、いいや、契約が決まったみたいだし。
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
359 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 17:28:19 ID:n8Zirw8J0
1000万ドルに乗せなかったボストンはあまりにも酷い、糞すぎる。
でも870万ドル程度なら10勝すれば合格点。
これでハードルは低くなった。
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
365 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 17:33:19 ID:n8Zirw8J0
>>360
だな
２番目の項目をピックアップする理由がまったくわからん
そこまで必死になって松坂の評判を落としたいのかね

俺も記者になってサカのネガティブスレをばかりを立てることにするかな
サカ豚レコバよ、善意の拡大再生産は難しいが、悪意の拡大再生産は簡単だと言うことを
教えてやるから見てろよ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
372 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 17:40:04 ID:n8Zirw8J0
>>364
＞ファンや球団からしたら1年20億かかってるわけ
こんなの松坂には関係ないじゃん
独占交渉権で60億円を使った責任は100％ボストンにある
これはボストンがボストンの自己責任の元に行ったギャンブルなのだから
その結果についても球団が責任を負うのが当たり前

日本のファンがボストンが60億使ったことを気にすること自体がおかしな話なんだよ

松坂は870万ドル程度しか貰っていないのだから、10勝すれば合格点
松坂が10勝を達成したら「よくやった！」、15勝したら「年俸以上の働きだった」と誉めてやればいい
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
438 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 18:08:29 ID:n8Zirw8J0
>>396
だ・か・ら〜〜〜、どうしてお前は球団やアメ公のファンの立場に立って考えるわけ？
松坂は何人？お前は何人？

年に20億使ったなどという理屈はあくまでも向こうの一方的な言い分なの
何で日本人のファンが向こうの一方的な理屈を受けいれなきゃいけないんだよ
そんな理屈に組みする必要はない
むしろ、松坂には関係のない金の責任まで松坂に背負わすよう論調に反発すべきだ
松坂は10勝すれば合格といえる程度の年俸なんだから、そのように評価してやれば良いだろ
考え方が卑屈なんだよ、そんな考え方じゃ女にもてないぞ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
492 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 18:38:37 ID:n8Zirw8J0
>>451
松坂の独占交渉権は西武が出品したもの
松坂の年俸は松坂自身の出品によるもの
出品者が違うのにどっちか一方の出品者が気にする必要なんてないだろ

オークション参加者には入札を回避するという選択しも与えられているのだから
出品者は「これで売りたい」という金額だけを考えて出品すれば良いんだよ

送料なんて出品者が考えることではない、入札者が考えるべきこと
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
497 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 18:41:33 ID:n8Zirw8J0
>>466
10億円程度しか貰ってないのに
20億円分の責任を背負わそうとするお前みたいな奴の方があぶないだろｗ
もう少し理知的に物事を考えろよ
卑屈すぎる
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
608 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 19:29:21 ID:n8Zirw8J0
>>501
それはあくまでもボストンファンの見方だって言ってるだろ
日本のファンまで同じ見方をする理由がない
むしろ「松坂は10億しか貰ってないのに20億の働きを期待するな、糞ども」と反論してやるべきだ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
630 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 19:39:58 ID:n8Zirw8J0
>>506
＞投資していることは疑いようがない事実
だからその投資の全責任は全てボストンが負ってるんだろうが
特に60億円に関してはボストンが勝手に金額を決めて入札したのだから
松坂にはまったく関係のないこと
なんでそんなもんの責任まで松坂が負う必要があるのだ

たとえば、オークションで絵を出品したとする
するとその絵を6000円で落札した者がいて
「この絵を落札するにあたり6000円の額縁を買いました。
6000円＋6000円だから12000円で売れますよね？」と聞いてきた

なんだこのDQNは？と呆れながら
「額縁は私の出品物ではないので、そこまで責任持てません」と答えるのが普通だろ
独占交渉権は西武の出品物であって松坂の出品物ではないということを忘れるなよ
そんなもんの責任まで松坂に背負わせようとする論調の方が狂ってるんだよ

60億込みの結果を求めるのは、いわばボストンの投資責任を松坂に押しつけるようなものであって
そんな理屈に客観的な正当性はない
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
646 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 19:46:18 ID:n8Zirw8J0
>>639
その前に、どこがどのように違うのか説明して

相手の主張を否定する場合はその論拠も示すのがルール
でないと「違う違う」とだけ言ってれば話はそこで止まってしまうから
俺の喩えが喩えになってないと言うなら
どこがどのように違うのか説明してくれ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
659 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 19:50:37 ID:n8Zirw8J0
>>649
それは向こうのファンの勝手だが
俺達、日本人ファンまで一緒になって
20億に見合う活躍すべきだ、みたいな論調をとる必要はない

10億円に見合う活躍をしたら俺達はそれを評価してやれば良いんだよ
向こうの理屈に合わせようとするのがおかしい
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
664 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 19:55:23 ID:n8Zirw8J0
>>658
関係ねーよ
だってボストンは入札しない自由もあったんだから

入札しようが回避しようが完全にボストンの自由
それを敢えて入札したのだからそれはボストンの責任
松坂にはまったく関係ない

株式市場で損をした人間が
「株を公開すれば株を買った人が損するかもしれないという危険性は
最初からわかっていだろ」なんて失笑されるだけ

それと同じだ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
668 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 19:56:38 ID:n8Zirw8J0
>>661
それは球団の勝手な都合
そんな理屈に中立性はない
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
670 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 19:57:45 ID:n8Zirw8J0
>>662
それでも60億は松坂には関係ないな
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
683 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 20:01:57 ID:n8Zirw8J0
>>671
ボストンは落札金額まで含めて評価するだろ
むしろ抜いて考えたら経営者としては間抜け極まりない
だが、それはあくまでも「ボストンの都合」

松坂は10億円しか貰ってないのだから20億円の働きをする必要はない
労働者が受け取っていないお金の分まで責任を負う正当な理由がない
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
698 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 20:08:45 ID:n8Zirw8J0
>>685
＞受け取る方（ファンや球団）は、コストのみで考えるのは本音の部分でしようがない。
だから何で俺達まで同じ見方をしなきゃいけないの？
奴らの言ってることを冷静に考えれば
10億円しかもらってない選手に20億円分働けと言ってるのと同じ

もし60億円は入札しすぎたと思ってるのなら、泣きつくのは松坂ではなく西武だ
出品者が違う商品（＝独占交渉権）の責任まで負わそうとする論調には
「図々しいことを言ってんなよ、アメ公ども」と言ってやればいいだけだろ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
703 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 20:11:23 ID:n8Zirw8J0
>>686
＞あくまで「絵を買うのにいくら金がかかったか」が問題なんじゃないかな

「絵」に関してのコスト問題は絵の出品者
「その他の物品」に関してのコスト問題はその他の出品者

「その他の物品」に関してのコスト問題を「絵」の出品者に課すなって言ってるの
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
736 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 20:33:34 ID:n8Zirw8J0
>>725
「絵」を飾るためには額縁が必要だが、額縁に使う金額を決めるのは専ら購入者の責任。
「絵」の出品者の責任ではない。
また額縁に金を払うのなら「絵」なんて要らない、という選択もできた。

「絵」の購入者はすべてを自己責任で行ったのに今更泣き言を言ったり、
「絵」に関する保証を求めるならともかく、「絵」以外の出費に関してまで
責任を求めるなんて言語道断。
とんでも無いDQN購入者だ。
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
767 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 21:20:06 ID:n8Zirw8J0
>>742
＞つまり「松坂獲得にあの額を支払う価値があるかどうか」であり、
＞「松坂個人にどの程度責任があるか」は二の次の問題かと。
これはスタンスの問題だろ
球団側の都合で考え過ぎなんだよ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
786 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 21:42:30 ID:n8Zirw8J0
>>774
＞FAで6年1億ドルでも、ポスティングで6年1億ドルでも同じ事
＞松坂は6年1億ドルの選手なの
だから、これが球団側の見方なんだろ・・・頭悪いなあ
何で球団側の見方だけを受け入れるのか、という話なんだよ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
790 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 21:47:38 ID:n8Zirw8J0
中立の立場で考えれば・・・

松坂は年10億しか貰っていない→10勝もすれば合格点
球団は他に6年で60億の落札金を払っている→球団の営業が頑張って日本企業の広告などで元を取れ

これが中立的な考え方だろ
10億円しか払ってないのに20億円選手と
同等の活躍を求めるなんて図々しいにもほどがある
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
814 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 22:12:34 ID:n8Zirw8J0
>>796
なんで待つ必要がある？
ボストンがやりくり下手なだけだろう
何で球団の責任を松坂に押しつけるんだよ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
818 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 22:16:43 ID:n8Zirw8J0
>>798
＞ボストンのファン（全員じゃない）は120億円使ったのだから
＞その分の働きをして欲しいと思う事が変だと思うの？
ポスティング制度の金の流れを理解してない逝かれた考えだと思うね

選手にとって労働の対価は年俸
松坂の年俸は10億円
つまり松坂は他の10億円ピッチャーと同等の働きをすれば
対価に見合う働きをしたことになる

松坂の責任範囲は松坂の収入となるお金だけ
西武の儲け分まで松坂が働く必要はない
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
827 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 22:26:05 ID:n8Zirw8J0
120億使った120億使ったと繰り返すがそれは球団側から見た一方的な言い分。
松坂は10億しか貰っていないのだから10億分働けば充分。
交渉権獲得の契約は西武と交わしたのだから、払いすぎたと思うのなら
「少し負けて」と西武に泣きつけば良かろう。
交渉権の直接的な当事者は西武とボストンの２者だ。
松坂に60億の責任まで押しつけるよう論調が狂ってるんだ。

たとえば、お前が年収600万だとして1200万円分働けと言われたら
そんな理不尽な話はないと思うだろう。
年俸10億の松坂に対して年俸20億円分働けという考え方自体が気違いじみてる。
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
842 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 22:40:33 ID:n8Zirw8J0
>>832
＞向こうの球団にとってもファンにとってもマスコミにとっても
＞松坂は6年1億ドルの選手でしかないから。
そんなもん向こうの連中がアホなだけやんｗ
アメリカのアホどもがそう思うのは勝手だが、日本人がアホな理屈に迎合するなっつーことだ。
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
847 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 22:45:10 ID:n8Zirw8J0
>>839
＞ファンからすればただの10億円プレヤーと同じ見方をしない人が
＞いるのはおかしくないけどなぁ。
そういう奴がいたとしても、それが正しいと言うことではないし
ましてそういう奴がいるからという理由でそういう考え方が是認されることにもならない。
アホな考え方をしてる奴はどこまで行ってもアホ。
アメリカのアホどもに「アホな考え方してんな」と反論してやるのが合理的な態度だ。


※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。