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134 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 01:35:43 ID:PNPjBAc10 - >>132
中村俊輔とか日本のサッカー選手見てると
スピードもパワーもスタミナも無さそうだけど
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140 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 01:37:33 ID:PNPjBAc10 - >>136
西武の赤田もね
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145 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 01:41:05 ID:PNPjBAc10 - まあ、日本でもベテランはそんなに鍛えぬくようなハードな練習はやらないけどな
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150 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 01:42:45 ID:PNPjBAc10 - >>144
＞持久力テストでも結構いい成績出してたはず
持久力テストは日本代表では駒野と加地がトップ。中村はずっと下。
そしてその駒野が野球の二軍選手、三浦や赤田に負けた。
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155 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 01:45:27 ID:PNPjBAc10 - >>152
駒野ってガチで走れる選手だろ。
日本代表で持久力テストトップクラスなんだから。
お話にならないレベルの森崎も、「野球選手には絶対負けたくない」というくらいスタミナには自信があったようだし。
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167 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 01:50:16 ID:PNPjBAc10 - 駒野は持久力でも加地に劣らない。「加地さんに勝たないとレギュラーにはなれない〜
http://sports.infoseek.co.jp/germany2006/news/2006/05/16/20060516-33-2426.html
1グループ目で加地は23本。2グループ目では中沢が24本でトップ。三都主、駒野（23本）が続いた。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re060130.htm
なるほど、駒野は超人的スタミナ枠か！ 駒野はとりあえず運動量が落ちないですからね。
http://cocoa12.air-nifty.com/salon_de_cocoa/2004/11/post_11.html
駒野 友一（こまの ゆういち） スタミナと守備に優れた能力を見せる。
http://daydreem.com/muyshizen/soccer_daihyounews.htm
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184 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 01:56:40 ID:PNPjBAc10 - >>168
有名なコピペだよｗ
>>171
昔から駒野は持久力があるって言われていたけどね。
2005年の時点でそういう情報がかなりあったし。
大体、たった1年でそんなに急激に持久力が伸びるわけないだろ？
「全然持久力無い」選手がたった1年で「代表トップクラス」か？
もともと持久力は高いという評判だった。
大体、代表のサイドバックやるような選手が全然持久力無くてどうすんだよｗ
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190 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:02:04 ID:PNPjBAc10 - 王監督「サッカーは練習が短い。これからはボールを扱う以外に、体力づくりがテーマになるのでは
。」
http://blog.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/ougoroku/2006/06/post_70.html
中村俊輔「ピッチ上のトレーニングだけで十分。」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050614-0009.html
ジェフユナイテッド千葉 佐藤勇人「走るのが嫌いだったので…（笑）。（走り込みは）まったくや
りませんでしたね！」
http://j-leaguers.net/special/school/file036.html
ジーコ「筋肉のトレーニングが必要。日本は世界大会において体格的に大きくなる必要がある」
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00092430.html
ドイツのサッカー専門誌キッカー 日本の課題について「選手は体力を強化する練習が必要」
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/KYD200606260017.html
ヒディング「日本のレベルはまだまだ。９０分戦い抜く体力もない。」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/03/09.html
国見では持久走と筋力トレーニングは週１度で、月曜は基本的にオフ。
わが校の練習を見学される指導者は、みな『イメージと全く違う』とびっくりして帰られますね」
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0402/05soc001.htm
サッカー選手なんかそもそもほとんど走らないのだから
野球選手より持久力が低いなんて当たり前
走り込みを全くやったことのない佐藤勇が日本代表になってんだぜ？
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195 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:05:03 ID:PNPjBAc10 - >>191
＞駒野は一年でＶＭＡの能力が飛躍的に伸びただけ
＞陸上的な能力なんて陸上選手以外がトレーニングをすれば簡単に伸びる
簡単に伸びるなら、なぜ他の選手はそれをしない？
努力を怠りすぎ。
もっと努力しろよサッカー選手
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197 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:06:10 ID:PNPjBAc10 - >>194
ソースは？
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208 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:11:21 ID:PNPjBAc10 - >>200
おいおい苦しいなｗ
努力しない理由が個人の自由かよ。
サッカー選手は「簡単に伸ばせる」持久力すら伸ばそうとしないゴミって結論ってことになっちまうよ。
お前の話を元に考えれば。
サッカーは持久力が必要なのに、それを高める努力は駒野だけしかしてなかった。
こりゃあ問題あるね。
というか、そもそもサッカーには持久力なんか必要ないんじゃない？（サイドバックはある程度必要だとは思うが）
それだったら努力をしないサッカー選手も擁護できるけどね。
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216 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:14:11 ID:PNPjBAc10 - >>190
コレがサッカー選手の実態だよ。
サッカー選手なんて走りこみすらしたことがないのに
走りまくってる野球選手に持久力で敵う方がおかしい。
要は三浦貴や赤田が凄いって事。
まあ駒野も立派だったよ。他のスポーツ選手はついてこれなかったしな
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225 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:16:53 ID:PNPjBAc10 - >>219
なんで話変えてるの？
もう降参する？
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238 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:20:05 ID:PNPjBAc10 - >>219
マジレスすると野球選手はほとんどベスト体重だ。
痩せたら成績が上がると言える選手なんて一体誰のことを言ってるのか？
よほどの天才か、ただの3流選手かどちらかにしかいないだろ
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242 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:20:39 ID:PNPjBAc10 - >>235
話題変えないで答えてよｗ
サッカー選手は「簡単に伸ばせる」持久力すら伸ばそうとしないゴミって結論ってことになっちまうよ。
お前の話を元に考えれば。
サッカーは持久力が必要なのに、それを高める努力は駒野だけしかしてなかった。
こりゃあ問題あるね。
というか、そもそもサッカーには持久力なんか必要ないんじゃない？（サイドバックはある程度必要だとは思うが）
それだったら努力をしないサッカー選手も擁護できるけどね。
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253 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:27:00 ID:PNPjBAc10 - >>246
怪我の原因が体脂肪っていう根拠はあるのか？
あとダイエットしたら成績上がると本気で考えてるの？
ダイエットするってことは当然体重も筋量も減る。
そうなればもちろん長打力も落ちる。
その3人は全員パワーヒッターじゃないか。
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258 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:28:22 ID:PNPjBAc10 - >>249
＞野球選手は「簡単に伸ばせる」持久力すら伸ばそうとしないゴミって結論ってことになっちまうよ。
＞お前の話を元に考えれば。
俺は持久力は「簡単に伸ばせる」なんて話をした覚えは無い。
そう主張したのはお前なんだぞ。分かってんのか？
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274 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:36:49 ID:PNPjBAc10 - >>266
体脂肪が低いと夏バテでコンディション崩すぞ。
さっきも言ったようにダイエットするってことは当然体重も筋量も減る。
そうなればもちろん長打力も落ちる。
その3人は全員パワーヒッターじゃないか。
つまり成績は下降する可能性が高い。
日本でもメジャーでも体重の重いパワーヒッターでも普通は一年間怪我はしない。
清原なんて多村並の怪我がちの選手を例にされてもね
高橋は飛込みが下手なだけだしあと東京Ｄの人工芝ね。
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281 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:42:37 ID:PNPjBAc10 - >>269
ＶＭＡは陸上のマラソンとは違うだろ
サッカーに必要な能力に一番近いから
その測定を代表でやってるわけであって
それは簡単に伸ばせる（とお前は言う）のに、駒野以外ろくに伸ばしていないのは明らかに問題だろう
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287 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:48:09 ID:PNPjBAc10 - >>280
清原は肉体改造して成績伸ばしたろ。
それで怪我しやすくなったのも事実だが
日本でもＭＬＢでも本塁打30本以上打ってる選手の体型見てみろ
どこに細い選手がいるんだよ
入団後、身体がどんどんでき上がって行って長打力も増していくのが普通の話。
こんな簡単な話を、いちいち説明させるな
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290 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:50:54 ID:PNPjBAc10 - >>284
じゃあ、サッカーに必要なスタミナの測定はなんでやらないの？
それと中村俊輔がスタミナがあるという根拠として最初に使ってきたのがそのＶＭＡだよね？
それがサッカーと関係ないならなぜその話を持ち出したんだ。
結局、サッカーにはスタミナなんぞ必要ないってのが本当のところなんじゃないか？
その証拠として、走りこみすらしたことがない佐藤勇人でさえプロになり代表になっている。
それについてはどうだ。
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300 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:54:32 ID:PNPjBAc10 - >>289
体重の話だから一緒だろ。体重も体脂肪も野球には必要だよ。
体重減らせば成績が伸びるなんて単純なものではない。
大体、全くのスレ違いだ。
お前が苦し紛れに話題転換の為に持ち込んだんだろうけど。
サッカー選手は簡単に伸ばせる持久力すら伸ばさないゴミだってことに結局できずにね。
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304 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:56:29 ID:PNPjBAc10 - >>302
多村の入団当初の体型見てみ
まさにもやし
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315 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:02:21 ID:PNPjBAc10 - >>305
サッカー選手は本当にスタミナがあるのかどうかすらも分からないな。それじゃあ。
結局俺やお前があーだこうだ言うより、専門家の意見を聞いたほうがいいだってことだ。
で、現場の専門的な意見はこれな。
ジーコ「筋肉のトレーニングが必要。日本は世界大会において体格的に大きくなる必要がある」
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00092430.html
ドイツのサッカー専門誌キッカー 日本の課題について「選手は体力を強化する練習が必要」
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/KYD200606260017.html
ヒディング「日本のレベルはまだまだ。９０分戦い抜く体力もない。」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/03/09.html
：結論：
サッカー選手の持久力が優れてるのかどうかは不明だが、日本のサッカー選手は他のサッカー選手よりも体力がない。
努力が足りないゴミってこと。
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323 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:07:13 ID:PNPjBAc10 - >>311
せめて体重減らして成績上がったパワーヒッターの例とか出したらどうなんだ？
その程度の実例も挙げられないようじゃ説得力も何も無いぞ。
長打力に体重が重要だというのは事実なのだから、それを覆すなら例を挙げないと。
で、サッカーにスタミナが必要なのはお前も反論がないわけだ。
そのスタミナを上げる努力もしない日本のサッカー選手はゴミってのは誰も異論の余地はないんじゃないか。
まあ、実を言えば俺はサッカーそのものにたいしたスタミナは必要ないって思ってるから
サッカー選手がそこまでゴミだとは思っていないけどね
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324 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:08:23 ID:PNPjBAc10 - >>321
だからその持久力ってのは野球やサッカーの持久力とは関係ないって話になったんですけど？
それはお前自身が言ったことでしょ？
またループさせるの？
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328 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:10:04 ID:PNPjBAc10 - >>318
皆が言うように、それは単にやる気が無いだの警戒度の違いの問題であって
選手自身が持つ固有の体力が分からない、測定できないってのとは違うな。
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336 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:14:46 ID:PNPjBAc10 - >>325
だからVAMとか3000mとか陸上的な測定値は関係ないんだろ？サッカーの体力ってのは。（違うという意味がよく分からないが）
じゃあなんで>>321でサッカー選手のスタミナがある根拠に陸上的な測定値を用いてるの？
もはや論理展開がハチャメチャなんですけど
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343 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:19:08 ID:PNPjBAc10 - >>333
松坂は明らかに昔より太っているが・・。もちろん筋肉量も増えてるんだろうけど。
ただピッチャーは細いなら細いなりのメリットがある。腕を振る速度に関係があるから。
だからこっちは難しい問題だよ。
で、パワーヒッターの例は出せないのか。
それじゃあダメだな
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345 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:20:41 ID:PNPjBAc10 - >>337
>>336
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356 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:26:42 ID:PNPjBAc10 - >>344
「VAM測定」がいい加減か
「今野はスタミナある説」がいい加減か
「サッカーでいうスタミナというのは、「どう走るか」であって「持久力のある・なし」ではない」とお前が言いたいだけなのか
このどれかだろ
とりあえず、「選手の持久力は測れない」なんて事はまず有り得ないから。
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362 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:29:21 ID:PNPjBAc10 - >>349
野球の投手の場合そうは言い切れない。
砲丸のような強い負荷が無いから。
腕が細い方が、速く振れるという面もあるらしい。
腕の振りが速ければ速いほど球速は速くなる。
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364 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:30:51 ID:PNPjBAc10 - >>355
今の方が松坂は太っているぞ
入団してから体重も増えたはずだ
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370 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:33:26 ID:PNPjBAc10 - >>363
では一体何がどうサッカー選手はスタミナが優れてると言いたいんだ。
サッカーにおいては単純な測定値の持久力よりも、「どう効率的に走れるか」が重要って言いたいだけなんでしょ？要は。違うの？
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378 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:39:13 ID:PNPjBAc10 - >>375
一体そのもう一つの持久力ってのはどういうものなの
さっきからそれが全然見えてこない。
サッカーにおいては単純な測定値の持久力よりも、「どう効率的に走れるか」が重要って言いたいだけなんでしょ？要は。違うの？
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384 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:42:30 ID:PNPjBAc10 - 駒野だって野球選手以外には勝ってるんだし
サッカーファンもそこまで必死に切り捨てようとしなくてもいいのにな
とりあえず、森崎が哀れすぎる
まあ、来年のスポーツマンＮｏ．１決定戦に期待しよう。
今年はサッカー選手が逃亡しやがったからな。つまらなかった。
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394 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:49:44 ID:PNPjBAc10 - >>385
南米の貧困層や欧州の労働者階級の子供たちがサッカー選手を目指す理由を知るといいよ。
「金」だから。家族の生活を支えたいと考えてる立派な子供ばかり。
金が稼げなきゃあそこまで必死にならない。
もちろん日本は裕福であるからそこまで悲壮感は無いだろうけど
プロスポーツにおいて、お金がモチベーションになるのは事実。
横峰さくらのゴルフも浅田真央もそうだよ。
稼げると分かっているから小さい頃から英才教育されている。
ああいう子供が野球には腐るほどいるってことじゃないかな
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408 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:56:04 ID:PNPjBAc10 - >>395
はいはい
もう分かったよ
とりあえずサッカーの専門家も日本のサッカー選手はスタミナが無いって酷評してんだから
サッカー界の中でそう言われないように頑張ったら？
野球はもういいから。
王監督「サッカーは練習が短い。これからはボールを扱う以外に、体力づくりがテーマになるのでは
。」
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中村俊輔「ピッチ上のトレーニングだけで十分。」
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ジェフユナイテッド千葉 佐藤勇人「走るのが嫌いだったので…（笑）。（走り込みは）まったくや
りませんでしたね！」
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ジーコ「筋肉のトレーニングが必要。日本は世界大会において体格的に大きくなる必要がある」
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ドイツのサッカー専門誌キッカー 日本の課題について「選手は体力を強化する練習が必要」
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/KYD200606260017.html
ヒディング「日本のレベルはまだまだ。９０分戦い抜く体力もない。」
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430 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:07:02 ID:PNPjBAc10 - >>416
野球はデブろうが痩せようが世界一になってますんで。
そこに載ってる松坂さんも60億円の値打ちついてますんで。
そもそもデブろうが痩せようが成績を残せる奴が生き残って、残せない奴は消えていくだけなので。
ご心配なさらずどうぞ
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439 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:13:39 ID:PNPjBAc10 - >>429
それはそうだろうね。
でももし俺が才能のある子供だったら、どんなにサッカーが楽しくてもＪリーガーを目指したくはないなｗ
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454 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:18:23 ID:PNPjBAc10 - >>434
さっきも言ったが、
VMＡの結果がいい加減であるか
そもそも小笠原と今野の評価がいい加減であるか
そのどっちかだろ
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475 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:25:38 ID:PNPjBAc10 - >>442
サッカーってあんま目立てないからな。特にＤＦ、キーパーなんかになったら最悪。
野球はエースで4番っていう典型的な花形ポジションがあるし、どのポジションでもそれなりに目立てる
この辺は、俺自身が子供心に感じたことだ。
エースで4番だったからサッカーより野球の方が全然面白かった。
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