- 【野球/MLB】日本は練習しすぎ！ 斎藤隆メジャー流で鉄腕に
143 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 01:40:48 ID:OdV+THjV0 - >>118
それってその年だけだろ
それまではずーっとサッカー選手が勝ってんだから例外を比べても意味がない
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162 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 01:47:14 ID:OdV+THjV0 - >>155
筋肉番付当時の駒野は全然持久力はありません。
サッカー選手の持久力を測るVMA測定では、GKまで含めた代表平均値を大きく下回るSBとしては最低ランク。
要するにサッカー選手として、最低の選手に野球選手の最高選手が勝っただけ。
２００４年は靭帯断裂や鎖骨骨折などもあって、まともにトレーニングができなかった年で、
ジーコ日本代表でVMA数値が伸びたのは、その年に充実した練習ができたからだろ。
そもそも筋肉番付の持久走で野球選手とサッカー選手が走ったときは、
駒野の年以外はほとんどサッカー選手が圧勝だったことからも、
野球選手の平均的な持久力は最低ランクなことが証明済み。
たった一回の勝ちで野球の方が上となるなら、パワー系種目の綱引きみたいな奴で、
J2の小倉が当時ヤクルトで４番を打ち、日米野球のレギュラーだった古田や、
首位打者をとったことのある金城にも勝ったことがあったしね。
駒野の目標は明確だ。ライバル・加地を乗り越えて、右サイドでレギュラーを奪取することだ。
高い意識はこの日の練習でも明らかだ。ＶＭＡで走った本数は22本。
加地の23本には及ばなかったが、自己最多だった19本を更新した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02232.html
▽ＶＭＡ
有酸素性最大スピードテスト。15秒間の休息をはさみながら45秒走を繰り返す。
１回目は125メートルで時速10キロからスタート。走るごとに６.25メートルずつ距離が伸び、
時速も０.５キロずつ速くなる。24本目はマラソンのトップランナーなみの時速21.５キロの計算。
45秒以内で走りきれなかった時点で脱落。肉体を追い込んだ状態での心拍数、持久力、
回復力がわかる。日本代表では00年トルシエ監督が導入。日本代表選手の平均は21.25本。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02237.html
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171 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 01:52:40 ID:OdV+THjV0 - >>167
だから>>162を見ろって
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191 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:02:43 ID:OdV+THjV0 - >>184
サッカー選手の評価なんて抽象的なもんだから
持久力なんてサイド系の選手を褒めるときに適当に使うだけだろ
それに試合で使う持久力と単純な陸上的な持久力は全然違う
代表で持久力抜群といわれる今野がＶＭＡでは全然走れてなかったり
ＶＭＡでは強い小笠原が試合では全然動かないと言われるぐらいだからな
駒野は一年でＶＭＡの能力が飛躍的に伸びただけ
陸上的な能力なんて陸上選手以外がトレーニングをすれば簡単に伸びる
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194 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:03:49 ID:OdV+THjV0 - >>190
じゃあなぜ２００４年以外は筋肉番付の持久走でサッカー選手に負け続けたの？
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200 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:07:24 ID:OdV+THjV0 - >>195
そんなの個人の問題だろ
減量なんて簡単なことなのにいつまでもやせれない野球選手
禁煙できない野球選手
サッカー選手に持久走で負け続ける野球選手
なぜ他の選手はそれをしない？
努力を怠りすぎ。
もっと努力しろよ野球選手
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206 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:10:52 ID:OdV+THjV0 - >>197
専門スレ行けば分かるだろ
前田もアレックスも優勝してる小倉の年も勝ってる
井原とか中山みたいなベテラン勢にも歯が立たず
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219 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:14:46 ID:OdV+THjV0 - >>208
簡単にやせれるダイエットすら怠る野球選手はなんなのってさっきから言ってるわけだが
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226 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:17:01 ID:OdV+THjV0 - >>216
実態もなにも走りでは２００４年以外負けてないと言ってるだろ
なんで一部の例外で野球選手が持久力があるといいたいわけ？
パワー勝負でサッカー選手に負けた野球選手なんてどうなるんだよ
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235 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:19:16 ID:OdV+THjV0 - >>225
意味分からん
これのどこが走りこんでるの？
こんなの小学生以下だろ？
巨人・野間口がスタミナ面に不安…３０００ｍ走“惨敗”
屈辱のタイムは１４分１７秒。目標タイムに設定された昨年の新人の平均＝１２分１８秒に遠く及ばない。
トップの木村も１２分２６秒と目標に届かなかったが、新人６人中、５位の三木が１２分４３秒だから、
野間口は大差の最下位。ＭＡＸ１５１キロを誇る即戦力右腕の足は、時速１２．６キロだった…。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005011502.html
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246 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:23:22 ID:OdV+THjV0 - >>238
怪我人が続出するほど太ってるのにどうしてやせないの？ ↓
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/10/20/101167.shtml
「シーズン中の（体脂肪率が）２０％以上の人にケガ人が多かった。
ペタジーニ、清原、高橋（由）」と、衝撃の事実を明かした。
プロのスポーツ選手で、しかもシーズン中に体脂肪率が２０％を超えるとなると、尋常な数字ではない。
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249 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:25:34 ID:OdV+THjV0 - >>242
野球選手は「簡単に伸ばせる」持久力すら伸ばそうとしないゴミって結論ってことになっちまうよ。
お前の話を元に考えれば。
野球の投手は持久力が必要なのに、それを高める努力はだれもしなかった
こりゃあ問題あるね。
まったくそのまま返せるんだけど
巨人・野間口がスタミナ面に不安…３０００ｍ走“惨敗”
屈辱のタイムは１４分１７秒。目標タイムに設定された昨年の新人の平均＝１２分１８秒に遠く及ばない。
トップの木村も１２分２６秒と目標に届かなかったが、新人６人中、５位の三木が１２分４３秒だから、
野間口は大差の最下位。ＭＡＸ１５１キロを誇る即戦力右腕の足は、時速１２．６キロだった…。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005011502.html
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266 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:30:52 ID:OdV+THjV0 - >>253
体重が増えれば走ったり飛んだりする動作で膝や関節に負担がかかるのは当たり前だろ
野球にある程度体重が必要なポジションはあるがこいつらはそれを超えて成績が落ちてるから問題となってるわけだ
今季は故障者が続出、前半戦で優勝戦線から脱落した。
その要因となったのが体脂肪、主力選手の多くが２０％を越えていた。
来季へ向けて１４％程度に維持するため、秋季キャンプでは１時間の走り込みを行う予定だ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003102007.html
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269 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:34:43 ID:OdV+THjV0 - >>258
少なくとも３０００ｍとか１５００ｍとか陸上的な持久能力は練習すれば簡単に伸びます
それも驚くほどに
これは中学とかで他の球技やってる奴が駅伝練習に参加してみれば分かります
問題はそういう陸上的な能力が野球やサッカーに必要かどうか？
野球なら野球の、サッカーならサッカーに必要なトレーニングをしたうえで
駒野が陸上的な能力が伸びただけだろ
それが試合で必要かどうかは別問題
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276 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:37:29 ID:OdV+THjV0 - >>270
別にサッカーの話なんかしてないし
サッカー選手が体脂肪一桁なんて一言も言ってないから
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280 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:41:27 ID:OdV+THjV0 - >>274
高橋なんて入団当初はピザじゃなくて走れるアスリート型の選手だっただろ
しかもそのころの方が成績よかったし、清原なんて毎年ダイエットと禁煙をネタにしてるバカだよ
コンディションとかポジションとかの問題である程度体脂肪が必要な選手もあるが
こいつらはそれを超えてるから問題となってると言ってるだろ
なんの為にプロのコーチが減量させてると思ってるんだ？
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284 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:46:21 ID:OdV+THjV0 - >>281
基本的に一緒だよ
陸上のインターバルトレと一緒だからこれが強い奴ほど長距離が速く走れる
でもさっきもいったようにこれが強いからといってサッカーの試合で走れるとは限らない
野球選手こそ３０００ｍで小学生並みのタイムを連発するのはどうなのって話しにもなる
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289 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:50:11 ID:OdV+THjV0 - >>287
太いか細いかって筋力の話じゃなくて脂肪の話をしてんだぞ
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305 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:57:16 ID:OdV+THjV0 - >>290
サッカー選手に必要なスタミナなんて数値で分かるわけないだろ
フィジカルコンタクトやらペース配分やプレースタイルのウエイトも大きく占めるんだから
それにそこで言ってる中村俊輔こそ、測定ではいい数値を出すが、試合では走れない（走らない？）選手の典型
佐藤勇人の話？素走りをしてないってだけで、普段の練習からボールをつかって走ってんだろ
そもそも走りが有名なジェフの練習も素走りなんてほとんどさせなくて
オールコートをつかって２対２とか３対３をやって走らすからな
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311 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:00:38 ID:OdV+THjV0 - >>300
一緒じゃねーよｗ
脂肪は脂肪でも練習や試合に支障をきたすほどデブってんだから
なんでやせないのかって話
なんで野球選手は毎年のようにダイエットが話題になるんだ？ｗ
>>301
短距離では負けるけど長距離では勝ってる
一部の例外を取り上げて印象操作してることについて反論してるわけだ
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318 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:03:36 ID:OdV+THjV0 - >>310
おかしくないよ
測定の持久力が凄くても、体格が貧弱ですぐに体力を消耗させられたり、
相手にボールを回されたり、ペース配分も出来なかったり、
プレースタイルが消極的な選手なんて試合では全然消えてると言われる
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321 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:06:26 ID:OdV+THjV0 - >>315
世界と比べてどうかは知らんが少なくとも野球選手よりはスタミナあるわな
巨人・野間口がスタミナ面に不安…３０００ｍ走“惨敗”
屈辱のタイムは１４分１７秒。目標タイムに設定された昨年の新人の平均＝１２分１８秒に遠く及ばない。
トップの木村も１２分２６秒と目標に届かなかったが、新人６人中、５位の三木が１２分４３秒だから、
野間口は大差の最下位。ＭＡＸ１５１キロを誇る即戦力右腕の足は、時速１２．６キロだった…。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005011502.html
巨人の野間口が３０００ｍ走で小学生並みの走力（僕の小５の記録より悪い）には笑ってしまった
http://lc-fire.cocolog-nifty.com/marinos/2005/01/post_16.html
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=2560487
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325 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:08:55 ID:OdV+THjV0 - >>322
だって本当だから
試合では持久力抜群といわれる今野のVAMなんてしょぼいし
VAMが凄い小笠原なんて試合では全然動かないだろ
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333 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:13:21 ID:OdV+THjV0 - >>323
松坂はこの頃明らかに体重増加が問題となって成績も落としていました
そこからやせてから一流投手となったわけだが
やせろ！松坂
右かかと痛で秋季練習別メニューとなった西武・松坂に、ダイエット指令が下された。
森山トレーニングコーチは「やはり今年は太めだった。
今季の故障の多さは体重増加と無関係とはいえない」と断言。
昨年の健康診断時には体脂肪が成人女性並みの２３％もあったことを明かし、
「せめて来年までには１０％台へ戻してほしい」と注文をつけた。
http://web.archive.org/web/20021114120512/http://www.daily.co.jp/baseball/bb20021112061429.shtm
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337 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:14:52 ID:OdV+THjV0 - >>324
元々は野球選手とサッカー選手を比べたのが発端だろ？
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344 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:19:42 ID:OdV+THjV0 - >>328
だから違うって
例えばこの今野という選手は体力、スタミナが代名詞の選手で
どこを見てもそれが絶賛されているが、VAM測定では全然走れていない
ある程度は相関関係があるが、試合で使う能力と測定値は別物だということ
２５本 ４４６２．５０ 田中隼
２４本 ４３３１．２５
２３本 ４２００．００ 青木、前田
２２本 ４０６８．７５ 鈴木啓、西野、平山、根本、那須、田中達
２１本 ３９３７．５０ 松井、山瀬、池田
２０本 ３８０６．２５ 多田、三田、徳永、成岡、角田、矢野
１９本 ３６７５．００ 闘莉王、森崎兄弟、今野、鈴木規、近藤、浜田
１８本 ３５４３．７５ 高松、黒河、藤ヶ谷、菊地
１７本 ３４１２．５０ 坂田、林
１６本 ３２８１．２５ 川島、平本
今野の特徴は並外れた持久力と的確なポジショニングに支えられた、中盤における献身的かつクリーンな守備である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E9%87%8E%E6%B3%B0%E5%B9%B8
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348 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:21:51 ID:OdV+THjV0 - >>330
最初にここの奴等が筋肉番付の一例を取り上げて、
野球選手はサッカー選手よりスタミナが上と言いふらしてるだけだろ
筋肉番付の競技なら２００４年以外は大方サッカーが勝ってるし、
普通の野球選手なんてこんなもんだよって言ってるだけだ
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355 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:25:15 ID:OdV+THjV0 - >>343
筋肉で太ってるか体脂肪で太ってるかは顔の肉付きを見れば一番分かる
あの年の松坂はアンパンマンなんかよばれて張本に「渇」されてたな
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357 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:27:37 ID:OdV+THjV0 - >>349
野球には走塁や守備もあるだろ
練習で走るのも必要だしポジションにもよるが
必要以上のデブはマイナスなことは確か
その必要以上を超えてる野球選手がダイエット指令出されてんだろ
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360 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:28:28 ID:OdV+THjV0 - >>354
どこがどう？
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363 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:30:24 ID:OdV+THjV0 - >>356
単純な陸上的な持久力なら測れるよ
それなら２００４年の駒野は低い
だから筋肉番付にも負けたわけだ
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369 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:33:20 ID:OdV+THjV0 - >>364
だからそれは筋肉だって
あの年は太ってるってメディアに総バッシングされたの知らんの？
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373 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:34:17 ID:OdV+THjV0 - >>365
あんたが説明してよ
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375 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:37:12 ID:OdV+THjV0 - >>370
別に優れているとはいってないよ
野球選手の方が優れているということに対して反論してるだけ
駒野がサッカー選手の代名詞のように言われてるけど
単純に決められた距離だけを測る持久力だとその年は全然走れてないってこと
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389 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:45:56 ID:OdV+THjV0 - >>378
野球だって凄いスタミナとか言われる投手がいるけど、それと長距離を走るスタミナは別問題だろ？
サッカーだって野球よりは相関関係あるが、長距離が走れるからといってサッカーで走れるとは限らない。
ここでの発端は筋肉番付の一例を取り上げて、スタミナでは野球＞＞＞サッカーと言ってるわけだろ？
そういう筋肉番付の陸上的な能力だと駒野は全然低かったし、
あの種目はほとんどサッカー選手が勝ってるんだから、それはおかしいと反論してるだけだ
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- 【野球/MLB】日本は練習しすぎ！ 斎藤隆メジャー流で鉄腕に
392 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:48:14 ID:OdV+THjV0 - >>380
今野や小笠原の例はどうなるの？
明らかにスタミナの代名詞みたいな選手が
測定では全然走れてないんだけど
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395 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:49:55 ID:OdV+THjV0 - >>384
だから一例だけでなんで野球選手のスタミナが上だって話になると言ってんだが
それならパワー勝負でサッカー選手に負けた野球選手はどうなるんだよ
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- 【野球/MLB】日本は練習しすぎ！ 斎藤隆メジャー流で鉄腕に
404 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:55:27 ID:OdV+THjV0 - >>399
説明できないんだろ？
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416 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:59:13 ID:OdV+THjV0 - >>408
野球もさ
プロの専門家達にデブ過ぎって酷評されてんだから
野球界の中でそう言われないように頑張ったら？
プロのスポーツ選手で、しかもシーズン中に体脂肪率が２０％を超えるとなると尋常な数字ではない。
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/10/20/101167.shtml
体脂肪、主力選手の多くが２０％を越えていた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003102007.html
“伊良ブー”といわせない、徹底ダイエット作戦開始
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200402/tig2004020301.html
中年太りの川尻が減量誓う
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040207-04.html
守護神・永川が減量宣言
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/27/113851.shtml
前川に“試練”？減量に“トラ”イせよ！
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_12/s2003121007.html
ヤクルトD6巡目・佐藤が減量作戦…体脂肪率27％
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004012505.html
吉川体脂肪率３０％「肥満」レベル
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20040116_50.htm
山崎“激やせ”で2発！本塁打王イケる!?
http://www.nikkansports.com/osaka/obw/p-obw-040223-01.html
やせろ！松坂 体脂肪が成人女性並みの２３％
http://web.archive.org/web/20021114120512/http://www.daily.co.jp/baseball/bb20021112061429.shtml
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432 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:08:26 ID:OdV+THjV0 - >>351
NPBで太る前のその高校球児の頂点たちのスタミナがこれだからね
巨人・野間口がスタミナ面に不安…３０００ｍ走“惨敗”
屈辱のタイムは１４分１７秒。目標タイムに設定された昨年の新人の平均＝１２分１８秒に遠く及ばない。
トップの木村も１２分２６秒と目標に届かなかったが、新人６人中、５位の三木が１２分４３秒だから、
野間口は大差の最下位。ＭＡＸ１５１キロを誇る即戦力右腕の足は、時速１２．６キロだった…。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005011502.html
巨人の野間口が３０００ｍ走で小学生並みの走力（僕の小５の記録より悪い）には笑ってしまった
http://lc-fire.cocolog-nifty.com/marinos/2005/01/post_16.html
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=2560487
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434 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:11:23 ID:OdV+THjV0 - >>431
俺は持久力測定での数値と実際の試合で評価される持久力は必ずしも一致しないと言って
その例として、測定で良くて試合では駄目な小笠原や、試合では良くて測定で駄目な今野の例を出したまでだ。
違うというならこれについて反論してみろよ
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441 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:14:12 ID:OdV+THjV0 - >>437
だから三浦だけだろ
強いのを何回も出せばそりゃ勝てるよな
そいつ以外は全然駄目じゃん
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450 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:17:20 ID:OdV+THjV0 - >>444
辻内とかも１３分台だったな
１３分台って分かる？
１５００で６分以上かかってんだよ
小学生でもそれより速いやつ沢山いるぞ
それもスタミナが重要な投手で
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- 【野球/MLB】日本は練習しすぎ！ 斎藤隆メジャー流で鉄腕に
460 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:20:06 ID:OdV+THjV0 - >>447
だからそれも説明しただろ？
単純に走る能力だけが速くても、筋力なくてフィジカルコンタクトで体力消耗してしまう奴なんかは試合では使えない持久力なわけだ
そんなのを素走りだけでどうやって測定するのかって話だよ
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462 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:22:18 ID:OdV+THjV0 - >>454
だったら紙面上での駒野の持久力が優れてるとか
VAMテストがどうだったとかは全く無意味なことだよね
一人の弱い選手がたまたまその年野球選手に負けただけだ
それ以外は全部サッカーが勝ってんだから一例で印象操作すんなよ
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468 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:24:40 ID:OdV+THjV0 - >>461
誰もが経験のある１５００で置き換えると分かりやすいだろ
常識としてプロのアスリートが１５００で６分もかかるなんて問題外
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478 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:26:14 ID:OdV+THjV0 - >>469
小倉に綱引きの引っ張り合いで負けた古田と金城は？
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481 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:28:24 ID:OdV+THjV0 - >>471
そんなの俺でも余裕で切れるよ
中学にあがったばかりの１５００で５分３０
４０００ｍを１２分でいけたから
ちょっと運動神経よければ小学生でもこんな奴いっぱいいる
中学以上の運動部で出せなきゃ恥
こんな奴がゴロゴロいるのがプロ野球
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483 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:29:11 ID:OdV+THjV0 - >>472
中村俊輔こそ練習の虫だろうよ
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487 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:30:23 ID:OdV+THjV0 - >>476
何回も？森崎と駒野だけだろ？
小倉にパワー勝負で負けた古田、金城は？
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