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名無しさん＠恐縮です
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【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
545 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 01:52:56 ID:I/8E2zag0
さーて、もう決断のしどきだな
1000万ドルまで引き上げたか。ここら辺が限界だね。
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
548 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 01:57:10 ID:I/8E2zag0
下手に妥協すると日本選手(特にポスティングで)を安く買いたたけるイメージがつくから
デッドラインまで大いに揉めてもらって結構
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
554 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:09:26 ID:I/8E2zag0
6年800万ドルなんてありえねえよ
800万ドルにしたけりゃ年数もっと短くしろ
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
556 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 02:10:41 ID:I/8E2zag0
訂正：6年800万ドル→年800万ドルの6年契約
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
560 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:16:44 ID:I/8E2zag0
>>557
イメージはどうしようもないが
投資額は移籍額も含めてメジャー一流どころの期待値を示しておいて
年俸は800万ドルて・・・これじゃポスティングで旨みがあるのは両球団だけ
せめて1000万ドルぐらい提示してやれよ。つばかけてるのはどっちだよ
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
562 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:22:45 ID:I/8E2zag0
プロレスならまだハッピーだけど
揉め事の発端がレッドソックスの60億落札だっただけに実際の所はどうだか・・・
明らかなレッドソックスのミスリードだろ。ボラスの17億要求はご愛敬だとしてもｗ
552の記事も破談に備えてGMが裏で根回ししてるんじゃねーの?
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
564 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:36:14 ID:I/8E2zag0
レッドソックスのGMは松坂にどれぐらいの活躍を期待してるのかがよくわからん
即戦力の目玉投手として落札したんだろう。
それだけの期待を球団やファンから背負わせておいて年俸は800万ドルてｗｗ
こんな割の合わない話はない

井川の場合は先発埋まってるから中継ぎの話も出てて
その程度の期待度なんだなとわかりやすいがｗ
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
567 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 02:47:04 ID:I/8E2zag0
>>566
そのコピペよく見るけどそれで何なの?
給料以上の働きをする選手の裏でどれだけ給料に見合わない働きしかできない選手がいることか
それだけの話でしょう

あと15Mはただのボラスのふっかけだから当てにするなｗ
今は8M〜11Mのどこで妥結するかだ
60億落札のせいで松坂に対する評価・年俸・評判等全てが歪んでしまっている
俺は別に松坂のファンではないが
これは後々ポスティングで日本選手がメジャー行く時に禍根を残すよ
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
573 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:00:32 ID:I/8E2zag0
入札額に対する初年度年俸の規定を作らないとダメだね
これじゃあこれから入札に対しては
高値で入札→選手には安い年俸で泣いてもらう
このパターンが繰り返されるだろう・・・と思ったけど
松坂クラスじゃないとここまで露骨には出ないかなｗ
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
574 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:03:50 ID:I/8E2zag0
>>569
ポスティングが金がかかるというか
最初レッドソックスが60億で落札したと聞いた時
いろんな意味でただの嫌がらせにしか感じなかったｗ
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
578 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:13:25 ID:I/8E2zag0
>>576
レッドソックス側の基本姿勢は
「入札で60億使ったんで年俸安くしてくれませんか?」だもんなｗ
野球ビジネスを知らん日本人だから泣き落としてオッケーしてくれると思ったのだろうか
ボラスとしては選手の評価を問いただすのは当然の交渉術だな

でも、選手にとっては評価と年俸のバランスはおかしくなるわ
イメージは悪くなるわで旨みが全くない
決裂はないと思っていたけど本当にどうなるかわからんな。
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
580 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:20:54 ID:I/8E2zag0
>>577
球団側もその程度の評価だと逆にいいんだが
投資額を考えるとどう見ても松坂にメジャー一線級の活躍を求めている。
にもかかわらず多額の入札金を当てて年俸を押さえようとしているので、
話がかなりややこしくなっている
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
582 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:27:33 ID:I/8E2zag0
>>579
ボラスだけみればちょっといい気味だが、松坂からしたらたまったもんじゃない
極論を言うと「年俸は8Mだけど15M相当の活躍をしてねｗ」ってことだろ？(>>566参照)
何だかいいように騙されている気がする。活躍できたらFAでまた交渉できるが。
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
584 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:28:13 ID:I/8E2zag0
>>581
井川程度
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
590 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:35:45 ID:I/8E2zag0
>>587
よりによってポスティングの生け贄になるのが松坂とはね。
こんなピッチャー早々日本から出てこないぞ。斉藤和はメジャー行かないらしいし
もうここまできたら妥協してファンから「期待のルーキーが入団した」程度に思わせるしかないな。
そうしないと負担が大きすぎる。
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
592 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:37:43 ID:I/8E2zag0
>>588
代理人の問題じゃない。年俸と評価の不均衡化の問題
松坂クラスだから初めて問題として浮かび上がった
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
600 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:46:35 ID:I/8E2zag0
>>594
俺が言いたいのは年俸と期待値のバランスがおかしくなっていること(>>582見て)
俺もぶっちゃけ10億もらえれば十分だなと思っているｗｗ

Red Sox, Matsuzaka headed to BostonESPN.com news services
BOSTON -- Daisuke Matsuzaka headed to Boston on Wednesday with Red Sox officials,
a sign Boston had reached a preliminary contract agreement with the star pitcher.
英語よくわからんがこれは契約がまとまったって事じゃないの?

【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
606 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:54:54 ID:I/8E2zag0
一応決まったみたいだね
まあよかったよかった。決裂で道を踏み外さなくてよかった。
イメージ悪化は・・・まあ活躍して晴らして下さいｗｗ
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
609 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 03:57:02 ID:I/8E2zag0
>>605
スレ違いだがアイバーソンは結局どこへトレードされるんだ？現地の人よ
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
551 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:00:32 ID:I/8E2zag0
>>540
俺もボストン側が大いに問題あると思う。
60億落札のせいで松坂に年俸を抑えつつもメジャー一線級の活躍を
求めざるを得ない形を作ってしまった。
代理人がどうこういう以前の問題。
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
605 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:11:09 ID:I/8E2zag0
>>569
そのとおりだが
今回は他のFA選手を蹴って松坂と契約したのだから球団側の期待度がまるで違う。
そのくせ年俸は安いときた。ポスティングを悪用された感じがする。
ポスティングのデメリットでよく出る年俸が抑えられるって言うのも
あくまで単独交渉だから安くなるという意味で
落札額と抱き合わせで年俸を引き下げて買いたたくという意味ではない。
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
620 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:18:08 ID:I/8E2zag0
>>606
悔しいというかレッドソックスGMの能力の高さはよくわかったｗｗ
一番最悪なのは決裂させることだから、それは避けられた。
松坂が活躍できるように余計な負担をかけさせなければそれでＯＫ
もし1年目成績不振だったらGMをボロクソ言ってやろうｗ
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
621 ：620[sage]：2006/12/14(木) 04:18:41 ID:I/8E2zag0
ごめん>>613だ
【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける　ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
623 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:26:57 ID:I/8E2zag0
決まったと思ってたら別スレではボラスがまだやらかすと盛り上がってるなｗ
メディカルチェック受けて仮契約するならもうボラスの負けだろ
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
756 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:33:29 ID:I/8E2zag0
代理人にちょっと悪役になってもらえれば好感度アップだろ
かなり年俸押さえ込まれたぞｗｗ
【MLB】「松坂はMLBとレッドソックスにつばを吐いているようなもの」「ボラスを雇ってるのは松坂」米紙
848 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 04:44:21 ID:I/8E2zag0
>>812
今は大した不満もないだろうけど
もしメジャーで投げて「自信が確信に変わりました」となったら
とたんに大不満の契約となる。
【MLB】デビルレイズと岩村の交渉も難航!! 年俸、契約年数だけでなくFA取得時期にも隔たり
100 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 15:56:56 ID:I/8E2zag0
松坂の件も合わせてすっかりポスティングは
日本選手を安く買い叩く場になってしまったな
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
94 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 15:59:58 ID:I/8E2zag0
期待度は20勝で年俸は年8億か
割に合わない契約だな
松坂大輔がレッドソックスと契約合意へ。6年契約の5200万ドル（60億円）か★２
970 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 16:05:12 ID:I/8E2zag0
>>964
レッドソックス側から見れば入札金も合わせて松坂に年16億払うことになり
それでも投資に見合う能力が松坂にはあると彼らは読んでいる。
にもかかわらず松坂の年俸は約半分しかない。
ポスティングが如何に選手にデメリットの多いシステムかがわかるな
そりゃ揉めるよ
松坂大輔がレッドソックスと契約合意へ。6年契約の5200万ドル（60億円）か★２
974 ：970[]：2006/12/14(木) 16:07:52 ID:I/8E2zag0
違うか、年20億か
松坂大輔がレッドソックスと契約合意へ。6年契約の5200万ドル（60億円）か★２
979 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 16:14:28 ID:I/8E2zag0
>>978
ポスティングシステムや松坂の心情(これを蹴ると2年後FAでいくしかない)等含めて
レッドソックス側の読み勝ちなんだよな。
さらに日本球団から見るとポスティングで沢山の移籍金が手に入れられると思う香具師もいるだろう
結局、損をするのは選手(＋代理人ｗ←こっちはどうでもいいが)
松坂大輔がレッドソックスと契約合意へ。6年契約の5200万ドル（60億円）か★２
985 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 16:21:37 ID:I/8E2zag0
>>982
契約した点では騒がれすぎのプロレスだったけど
交渉はかなり紛糾したと思う。
実質、球団からは年俸の倍の活躍を要求されたようなものだ(しかも6年間)
松坂大輔がレッドソックスと契約合意へ。6年契約の5200万ドル（60億円）か★２
992 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 16:25:31 ID:I/8E2zag0
>>984
確かに日本での年俸から見たら立派なステップアップだし、間違った選択とも思わない。
松坂は一番の売り時でメジャーへ行った。
でも、そろそろ日本人ピッチャーには年10億単位で投資するだけの
価値のある選手がいることに気付いた方がいいと思う。
それにボラスは気付いているが選手の方が半信半疑なんだろうｗ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
239 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 16:44:45 ID:I/8E2zag0
>>229
関係大ありだよ
少なくともレッドソックス側は投資額(入札も含めて)で年20億の価値が松坂にはあると踏んでいる
ところが、年俸は10億しかやらんと言っているから交渉が揉めに揉めた。

【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
306 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 17:06:05 ID:I/8E2zag0
今回の契約で一番不幸なことは
年俸10億の選手に年20億分の活躍が求められるということだ
ポスティングのせいで叩き売られたとしかおもえん
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
340 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 17:19:58 ID:I/8E2zag0
>>329
確かに17億は初めから期待してなかったが、6年契約になるとは思わなかった。
完全にレッドソックス側に足下見られたな。
さらに金銭的に得をした日米両球団＋選手を余り海外に流出させたくない選手会の思惑もあって
ポスティングのルールも変更されないんだろうな。かなり選手側に不公平なルールだ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
356 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 17:27:34 ID:I/8E2zag0
>>351
ただし、レッドソックス側の読みでは年20億の価値があると考えている
それを年10億6年を頑として譲らなかったんだから米ビジネスは怖いな
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
367 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/14(木) 17:35:02 ID:I/8E2zag0
なによりレッドソックス側が松坂には10億単位の価値があると
見込んでいるのは明らかなのに、年俸をあれだけ押さえ込もうとすれば
どんな代理人だってこねるさ。
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
373 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 17:41:17 ID:I/8E2zag0
>>371
普通の出来事どころか年俸だけ見れば
期待のルーキーが入ってきた程度の認識だろう
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
378 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 17:44:45 ID:I/8E2zag0
>>372
基本的に同意
さらに言えば1年20億かかったと思っているのは球団だけ
もし活躍しなかったらファンはこんな奴を60億で落札してGMは馬鹿か？と思う
ルーキーなら10勝してくれれば合格だろう
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
391 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 17:49:26 ID:I/8E2zag0
>>376
ほとんどないんじゃない？
ただし60億入札という前代未聞な事を先にレッドソックスがやらかしたわけだが。
それで年俸契約まで行ったら年俸を抑えるという形でまあそこそこ高額契約だったとまとめた
レッドソックスのGMにまんまとやられたんですよ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
400 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 17:52:43 ID:I/8E2zag0
正直年俸10億だったら10〜15勝もすれば叩かれる謂われはないだろ？
でも、投資額からすると年20億使っているからこれが話を難しくしている
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
409 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 17:55:38 ID:I/8E2zag0
>>396
言っていることはわかるけどちょっと日本の市場と金額が合ってないんじゃない？
でも、確かに8勝しかできずにチームが下位低迷してたら俺も叩くｗ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
416 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 17:57:28 ID:I/8E2zag0
>>406
でも、ルーキーがメジャーで二桁勝てたら合格点だろう
15勝だったら給料あげてやるよ！・・・となるはずが
松坂はそうはならない
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
420 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 17:59:59 ID:I/8E2zag0
>>414
それが最終的に松坂を説き伏せたんだろうね
ボラスはその一方で年俸を半額にされて頭に来て仕方がないわけだｗ
レッドソックス側は最終的に松坂が折れると読み切っていた
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
425 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 18:01:58 ID:I/8E2zag0
>>419
日本での成績から見ると過大評価されているようにみえ、
レッドソックスのお金の使い方から見ると15勝はして欲しいと思う
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
432 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 18:05:01 ID:I/8E2zag0
>>423
違うんじゃないかな？
レッドソックスの獲得成功をみてこれからポスティングは
入札金勝負で年俸を抑えまくるという手法に移行していくと思う
選手がかなり割を食うシステムだ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
450 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 18:18:32 ID:I/8E2zag0
既にポスティングが問題と言われているなら
これを期にルール変更してほしい。それほど今回の契約は選手に不利だ
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
518 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 18:49:53 ID:I/8E2zag0
>>506
要するに年俸と期待度のバランスがおかしくなっちまってるんだよ
FAならそんなことはありえない。
高額契約して活躍できなかったら選手が悪い＋こんな奴と契約したGMも悪いとなる

ただ、今回の件だと下手したら松坂がいまいちだった場合
GMが急に入札額の話まで持ち込んで松坂非難されかねない。それは納得できない。
年俸からしたら松坂はドラフト1位ルーキーのようなものだ。
【MLB】121億円を費やした松坂は「20勝してオールスターにも選出」が33％　米サイト投票結果
528 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/12/14(木) 18:54:33 ID:I/8E2zag0
>>521
すまん。わからんｗ
ただどっかの記事でルーキーとして見れば8Mは破格の額と書いてあった
俺が言いたいのは球団側は松坂をルーキーとしてみていないということ
他のFA選手を蹴って松坂と契約したのだから
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