- 【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★２
885 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/13(水) 00:29:11 ID:00LlQUJY0 - >>871
結果的に広島に残ったのはたいしたもんだとは思う。が、
経過を見るとＦＡをちらつかせて広島にしては破格の条件＋終身雇用まで提示させての残留だぞ。
別に騒ぐような男気があったとは思えないわけだが。
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- 【MLB】松坂自身が代理人を説得するのが、唯一合意への道 「金に貪欲すぎる」イメージも払拭できるし
884 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/13(水) 00:38:21 ID:00LlQUJY0 - ここまで煽っておいて、契約した後の健康診断で深刻な異常とか見つかったらすごい祭りになるな
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- 【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★3
835 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/13(水) 12:25:51 ID:00LlQUJY0 - 決裂すると思うぞ、マジで。
理由はボラスが絶対１５００Ｍ未満での妥結はしないから。
「初めにふっかけて、歩み寄るのが交渉」とかいってるやちはボラスのこと知らないだけだろ？
そんな一般的な交渉術だったら、ＭＬＢもこんなにボられてねーよ
ボラスは事務所で数十台のモニタ使って生・録画した試合を参考に選手の価値を査定する
査定するために１日中試合を観戦させるためだけの人間すら雇ってる
その上ではじき出された額なんだよ、１５００万以上ってのは。
つまり、そこから妥協して下げてしまったら、ボラスの選手査定自体が怪しいものだってことを自分で認めることになるだろ？
他に大物を幾人も抱えてて、総勢７０人からの大物ばっかりの顧客を抱えてるボラスが自分の首絞めるような妥協すると思うか？
ボラスは「今年１５００万以上で契約」か「松坂を説得して２年後ＦＡでそれ以上の契約を勝ち取る」しか頭にないよ
少なくとも妥協はしない
ボストンが１５００万出すか、松坂がボラス切るしか今年のメジャー入りは無い。
今更ボラス切って契約する時間あるかはしらんがね。簡単に代理人契約切れるのかも知らん
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
358 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/13(水) 12:26:42 ID:00LlQUJY0 - 決裂すると思うぞ、マジで。
理由はボラスが絶対１５００Ｍ未満での妥結はしないから。
「初めにふっかけて、歩み寄るのが交渉」とかいってるやちはボラスのこと知らないだけだろ？
そんな一般的な交渉術だったら、ＭＬＢもこんなにボられてねーよ
ボラスは事務所で数十台のモニタ使って生・録画した試合を参考に選手の価値を査定する
査定するために１日中試合を観戦させるためだけの人間すら雇ってる
その上ではじき出された額なんだよ、１５００万以上ってのは。
つまり、そこから妥協して下げてしまったら、ボラスの選手査定自体が怪しいものだってことを自分で認めることになるだろ？
他に大物を幾人も抱えてて、総勢７０人からの大物ばっかりの顧客を抱えてるボラスが自分の首絞めるような妥協すると思うか？
ボラスは「今年１５００万以上で契約」か「松坂を説得して２年後ＦＡでそれ以上の契約を勝ち取る」しか頭にないよ
少なくとも妥協はしない
ボストンが１５００万出すか、松坂がボラス切るしか今年のメジャー入りは無い。
今更ボラス切って契約する時間あるかはしらんがね。簡単に代理人契約切れるのかも知らん
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- 【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★3
860 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/13(水) 12:43:38 ID:00LlQUJY0 - >>841
ＦＡしたら尚更他の代理人にするメリットあるか？
ＦＡでの自由交渉こそボラスの独壇場で、とんでもない高年俸を引き出してくれる可能性があるのに。
今期ボラスと心中したら、もうずっと一蓮托生だろ。
イメージはすでにストップ安まで落ちたし、２年後ボラス選んだからってイメージ悪いのは一緒だしな
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
389 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/13(水) 12:59:38 ID:00LlQUJY0 - >>386
お前痛いぞ
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- 【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★3
984 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/13(水) 13:51:39 ID:00LlQUJY0 - でもまぁ１０００寸前で議論ふっかけてもしょうがないけどさ。
７００〜８００万ドルを１０００万（現状）に引き上げたボラスの腕はすごいんだろうと思うよ。
でもさ、
６０億落札当時、話題性で高騰した松坂のＣＭ契約料は１本１．５億でたくさんオファきてたらしい。
そのオファが今どんなことになってるかと考えたら・・・もっと大人しい代理人にしとけばよかｔｔんじゃねーのって思わね？
ＣＭ２本でＵＰ分埋まるぞ。しかもイメージは良い（８００万ドルで１発契約して爽やかコメントしときゃね）
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
431 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 13:56:17 ID:00LlQUJY0 - でもまぁ、決裂か契約かはおいといてさ
７００〜８００万ドルを１０００万（現状）に引き上げたボラスの腕はすごいんだろうと思うよ。
でもさ、
６０億落札当時、話題性で高騰した松坂のＣＭ契約料は１本１．５億でたくさんオファきてたらしい。
そのオファが今どんなことになってるかと考えたら・・・もっと大人しい代理人にしとけばよかったんじゃねーのって思わね？
ＣＭ２本でＵＰ分埋まるぞ。しかもイメージは良い（８００万ドルで１発契約して爽やかコメントしときゃね）
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
462 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 14:08:47 ID:00LlQUJY0 - 松坂
って検索してんのに、リネ２のスレが上がってくるのが鬱陶しいって思ってるやつ俺のほかにもいるんだろ？
恥ずかしがらずに手あげろよ
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- 【野球】ダルビッシュ、交渉決裂に「ショック…」★２
79 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 14:11:21 ID:00LlQUJY0 - これでショックだったら、冗談で１９８００円とか言ってたらショック死してたかもしれんな。
ハムフロントにユーモアがあれば二度とダルの面みなくて済んだな
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- 【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
3 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 14:18:49 ID:00LlQUJY0 - ２かな
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- 【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
33 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 14:28:16 ID:00LlQUJY0 - レッドソックスといえばこれだろ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061213&a=20061213-00000037-jij-spo
キャプラーｗ
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- 【野球】松坂１４億円合意へ(ゲンダイネット)
173 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 16:27:33 ID:00LlQUJY0 - 『この最終オファーには、いかに凄腕の代理人といえども首をタテに振るしかない。 』てｗ
中学生でももっとまともな文章かくぞ
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- 【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
288 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 16:47:09 ID:00LlQUJY0 - http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000002-ykf-spo
お前ら岩村の身になれ・・・。
メジャー新人年俸ってのが＝メジャー最低年俸を指すなら、年俸４０００万いかない上にほとんど変わらないまま３年間だぞ 涙
松坂いい加減にしとけ
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- 【野球】松坂１４億円合意へ(ゲンダイネット)
241 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 16:55:35 ID:00LlQUJY0 - >>235
日本語を理解できないﾁｮﾝは火星にｶｴﾚ
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
575 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 18:42:16 ID:00LlQUJY0 - >>552
それマジ？どころか、身代わり出頭したヤツは今は西武の球団代表だぞ。
身代わりにお勤めしたしたチンピラを、その後幹部に出世させるヤクザと同じ方式
西武はシャレにならん
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- 【野球】松坂１４億円合意へ(ゲンダイネット)
434 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 18:44:11 ID:00LlQUJY0 - >>406
まだzakzakはボストンＧＭのコメント載せてたから、ゲンダイよりは信憑性はある
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- 【MLB】松坂自身が代理人を説得するのが、唯一合意への道 「金に貪欲すぎる」イメージも払拭できるし
908 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 18:51:39 ID:00LlQUJY0 - >>906
成功報酬なんて、年俸の５％って初めから決まってるんだけどな
スレ読んでねーなら黙ってＲＯＭってろﾀｺ
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- 【MLB】松坂自身が代理人を説得するのが、唯一合意への道 「金に貪欲すぎる」イメージも払拭できるし
913 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 18:56:08 ID:00LlQUJY0 - >>909
別に陰謀とかは思ってないが１つ突っ込ませろ
なんでお前は、NPBとMLBの適正年俸を同格として扱ってるんだ？
電波なのか？
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
580 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 18:59:24 ID:00LlQUJY0 - >>577
獲る気がある、無いは正直まだわからんぞ。
１０００万でもボラスの提示には１．５倍の差がある。
ボラスの顧客を何人も雇ってるボストンは、その額じゃボラスが譲歩しないと読んでの提示の可能性もある。
２年後のFAでもボラスはかまわんわけだしな。
マジで松坂次第だろ。
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- 【MLB】松坂自身が代理人を説得するのが、唯一合意への道 「金に貪欲すぎる」イメージも払拭できるし
917 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 19:02:48 ID:00LlQUJY0 - >>915
ちゃんと文意を読めよ。別に松坂を擁護なんてしてねーよ
『だったら西武は適正年俸の３割で雇ってたのかということになるぞ。』
とか言ってるから、NPBでの年俸と、MLBに渡ってからの年俸をごっちゃにするのは無意味だっつってるんだろ。
母体のスケールが違うだろ
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- 【野球】松坂１４億円合意へ(ゲンダイネット)
443 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 19:04:47 ID:00LlQUJY0 - >>441
お前、貧乏なのはわかるけどケタ間違えてるぞ １４００個だろ
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- 【MLB】松坂自身が代理人を説得するのが、唯一合意への道 「金に貪欲すぎる」イメージも払拭できるし
923 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 19:14:07 ID:00LlQUJY0 - >>917
不毛だが文意を読め。別に松坂擁護じゃないっつってんだろ。高額年俸要求は後年でいいと俺も思っとるわ。
だからさ、お前が
「ボストンが年俸を３倍にするのにそれでごねるってことは、西武は適正価格の３分の１で雇ってたことになる」
とかわけわからんこというから、そこに突っ込んでるんだっつってんだろ
ボストンは「日本の３倍」とかいう基準で年俸決め手ねーよ。MLBでの年俸相場、松坂の価値、ポス金との兼ね合いで試算した提示額だろうが。
それに前も書いたが、「西武は適正価格の３分の１で雇ってたことになる」ってさ、なんでMLBの年俸水準とNPBの年俸水準をごっちゃにしてるんだっての。
たのむから文意を読め
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- 【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
428 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 19:27:09 ID:00LlQUJY0 - >>426
その辺わかんねーよな。
それが言えるなら、井口もわざわざ首切らなくても命令できたわけだし。
全権委任にしてたら口だせねーとかあるのかもな
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- 【MLB】松坂自身が代理人を説得するのが、唯一合意への道 「金に貪欲すぎる」イメージも払拭できるし
933 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 19:29:49 ID:00LlQUJY0 - >>926
こっちの文意を読まないばかりか、全く違うことで反論されるから意味すらわからなくなってきたよ俺
きっと俺が相当バカなのか、>>926が理解を超えた天才かのどっちかだろうな
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- 【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
434 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 19:35:04 ID:00LlQUJY0 - 勇気っつーか、解雇して健康診断して新しい代理人と契約して、ボストンいってサイン
という時間がもう無い気がする。
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- 【MLB】松坂自身が代理人を説得するのが、唯一合意への道 「金に貪欲すぎる」イメージも払拭できるし
944 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 19:48:33 ID:00LlQUJY0 - >>937
同じ反論繰り返してもわかってもらえないんでこれで最後にするが、別にボストンの評価を不当だとも正当だとも言って無い。
だからそこの説明に終始するのやめてくれ
あんたのその説明でもあるが、NPBとMLBじゃ同じ人間に対しての評価（年俸）も違ってきて当然。
なのに「ボストンが年俸を３倍にするのにそれでごねるってことは、西武は適正価格の３分の１で雇ってたことになる」
というような意味合いのことをいうから、そこに突っ込んだんでしょ
『なんでNPBとMLBの年俸を同じ水準で考えているのだ』と。
ここまで丁寧に説明してわからないなら、お手上げ。
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
585 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 19:56:10 ID:00LlQUJY0 - >>583
可能性もあるっつってるだけだろ。
６０億という巨額が前提としてある限り、ボストンの真意が実際はどこにあるかわからないと考えても別におかしくないだろ。
完全肯定も完全否定もしてねーよ。
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- 【MLB】松坂自身が代理人を説得するのが、唯一合意への道 「金に貪欲すぎる」イメージも払拭できるし
954 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 20:02:45 ID:00LlQUJY0 - >>951
どこをどう読んで俺にそんなこと言ってくるのか知らないが、
アンカーちゃんとつけてるんだから遡って全部読んでから言ってくれ。それでなくとも不毛な反論繰り返して疲れてるんだ。勘弁して
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- 【MLB】松坂自身が代理人を説得するのが、唯一合意への道 「金に貪欲すぎる」イメージも払拭できるし
961 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 20:10:45 ID:00LlQUJY0 - >>958
相場同じだと思ってたんだ・・・じゃあ話が食い違うわけだ。
でもそれだとあんたが自分で書いた>>937と矛盾が生じてくるわけなんだが
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
595 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 20:17:23 ID:00LlQUJY0 - >>589
投手はいいよ。こっちの年俸のままだとMLBからすればお買い得だから引く手あまた。
でも野手は誰もとってくれなくなるぞ。野手の成功率は低いが、日本では４〜５億貰ってるパターンもある
それに、他球団の額がわからない入札ってのがそもそも高騰を招いて向こうの反発くらｔってるんだから、その改善案は意味が無いよ。
むしろ、初めに日本側が希望年俸と年数を提示して、向こうが公開入札にしればいい。早い話がオークション。
こっちの提示が高すぎたら誰も手挙げないだけだし、年数が短ければ入札額もそこそこになるだろう。年数がながければ比例して上がるだろう。いい選手ならだけど。
これでどうだ
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- 【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
470 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 20:21:56 ID:00LlQUJY0 - >>465
あのさ、金の流れが透明なMLBより、裏金にまみれたNPBのほうがよほど腐ってると思わんか？
たしかにボラスはイメージ悪いが、完全に手口や金額が世間にばれてるという意味で汚くは無い。日本球団ほどは。
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- 【MLB】松坂自身が代理人を説得するのが、唯一合意への道 「金に貪欲すぎる」イメージも払拭できるし
977 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 20:36:19 ID:00LlQUJY0 - >>965
あんたが「MLBでの年俸相場もNPBでの相場も変わらん」と思うのは勝手だけど、一般的にそう考えてる人のほうが少ない。っつーかほとんど居ないだろ。
そういう独自の主観を前提に反論されたらさ、正論じゃ看破できないんだよね。
ちなみにあんたの論理だと、ジャパンマネーを見込めない日本人はMLBでもNPBでも尾何時年俸ってことだよね。
大家友和は日本でも５億４０００万貰えるのか。 すごい思想してるね
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
610 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 20:40:35 ID:00LlQUJY0 - >>602
ここでも反論するのは何だけど・・・。
日本と同じ年俸のままだと、投手はいいが野手は厳しいぞっていってるわけで。
別に日本にいるときより年俸上げればいいなんていってない。むしろ納得した金額を提示して待てばいいだけ
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
637 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 21:23:18 ID:00LlQUJY0 - >>632
必死に擁護しとるが・・・アンフェアだと思うなら残留すりゃいい。
大抵の人はポスティングが完全な制度だなんて思って無いが、現行ではこれがルールなんだからしょうがない。
どうしてもりんごが食いたくて食いたくてしょうがない時に、周りのお店で１件だけ売っていた。しかし足元みられまくりの値段。
買うかどうかどうしますか〜？って話だろ。
まぁ、俺はボストンの提示がそんなに足元みてるとも思えないわけだがな
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
645 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 21:27:07 ID:00LlQUJY0 - NYYもそうだけど、防御率高いのに勝ち星多いよな
こりゃ投手は楽だ
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- 【MLB】ボラス氏とレッドソックス交渉決裂 残るは松坂がボラス氏をクビにするか説得か (zakzak)
7 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 21:33:20 ID:00LlQUJY0 - >>4
想定内想定内言ってる内に、「監獄内」に入ってたホリエモンの例もある。
油断するな
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
654 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 21:37:25 ID:00LlQUJY0 - >>650
１０００万ドルっつーのも、ボラスが一方的にマスコミにリークした試算だけどな
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- 【MLB】松坂を交渉の席に出せ!! レッドソックスが本人直談判を要求 強硬ボラス氏は"邪魔者"
666 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 21:50:26 ID:00LlQUJY0 - >>663
一方では「６０奥は松坂に払われるものじゃないから、年俸とは関係ない！」
といい
一方では「６０億という入札してるということは松坂にはその価値がある！年報を挙げるべきだ！」
とどちらにしろ６０億を都合のいい解釈してるだけなんだけどな。ボラスは。
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- 【MLB】レッドソックスが松坂に"最後通告"突きつける ボラス氏の譲歩が無ければ破談!! ★4
508 ：マルチポスティングシステム[]：2006/12/13(水) 21:52:37 ID:00LlQUJY0 - これは、桑田１８番がボストンで伝家の宝刀カーブを抜いてるのを、
グッドウィルドームの控え室TVで松坂が見てるという未来予想図でいいんでしょうかね
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- 【サッカー】インテルナシオナルが17歳と19歳の活躍で決勝進出！ TOYOTAクラブＷ杯[12/13]
700 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/12/13(水) 23:18:57 ID:00LlQUJY0 - >>697
勘弁してください
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