- 【サッカー】ウクライナの名門ディナモ・キエフが浦和・鈴木啓太に２度目のオファーへ
288 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 09:38:11 ID:HHddcjVS0 - ディナモキエフが名門であることは確かだが
レッズだって今期優勝を決めればアジアきっての名門だ
3大リーグやドイツならともかく
これ行く必要はないだろ
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- 【サッカー】ウクライナの名門ディナモ・キエフが浦和・鈴木啓太に２度目のオファーへ
295 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 09:40:40 ID:HHddcjVS0 - つーか
レッズで頭痛い問題は小野だけ
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- 【サッカー】ウクライナの名門ディナモ・キエフが浦和・鈴木啓太に２度目のオファーへ
312 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 09:46:07 ID:HHddcjVS0 - クリロナって来日したとき
細貝が全部止めてたけどな
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- 【サッカー】ウクライナの名門ディナモ・キエフが浦和・鈴木啓太に２度目のオファーへ
387 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 10:58:58 ID:HHddcjVS0 - ID:diVJr5NRO
こいつ痛いな
ウィイレ厨のサッカー未経験者だろうな
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
190 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 11:10:39 ID:HHddcjVS0 - タニマチと指す営業だったら
女の子と指すほうが客とれるわな
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
198 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 11:26:33 ID:HHddcjVS0 - 将棋連盟を離れたんなら
大マジで林葉復帰あるかもな
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
209 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 11:48:02 ID:HHddcjVS0 - 林葉のカレー屋は女流棋士たちのたまり場になってて
愚痴を聞いてあげてたとか・・・
イベントには必ず女流棋士を大々的に連れて行くのに
それに対する金銭的見返りは非常に少なかったわけだよな
将棋連盟自体がたいへんなことになってるし
独立して運営できるんならけっこうなことではある
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
219 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 12:01:12 ID:HHddcjVS0 - 将棋連盟はアマチュアとの公式戦に対する敷居が高いんで
女流のほうはアマチュアが大々的に参加できるような棋戦作ればいいんだよ
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- 【サッカー】世界中を旅する中田英寿がタイでムエタイに挑戦 「リングでも通用する」と太鼓判★２
152 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 12:05:08 ID:HHddcjVS0 - http://www2.daily.co.jp/soccer/2006/11/25/Images/00175931.jpg
体はやっぱ鍛えてるなあ
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
247 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 12:26:09 ID:HHddcjVS0 - いやいや
実力＝営業力じゃないから
そこんとこ間違えないようにね
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- 【芸能】井川遥、14歳年上のイケメンデザイナー・松本与さんと結婚★３
125 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 12:30:45 ID:HHddcjVS0 - 井川遥関係のスレ見てると
総連関係の工作員の存在を疑ってしまうな
父親が総連関係者だっていうことを隠して
情報をかく乱したいのか？
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
260 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 12:44:22 ID:HHddcjVS0 - いやいや
今までのイベントなどで将棋連盟が
女流棋士たちをあたかもホステスやコンパニオンのような存在として利用してきた
ということが確かにあるわけで
そこの部分は実力ということとはまるっきり関係ないわけさ
どこのイベントに行っても将棋ファンの9割が男なわけで
そこにアピールする存在としての将棋コンパニオンだったんだよね
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
265 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 12:50:41 ID:HHddcjVS0 - いやそもそも
全員に給料が払えるようになる必要も無いじゃん
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
299 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 13:12:18 ID:HHddcjVS0 - うん
だから将棋という専門職を持つ女性の派遣業団体みたいな
解釈のしかたでいいんじゃないか
究極の棋譜を求めてるわけじゃない
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
337 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 13:36:01 ID:HHddcjVS0 - >>330
それだけやっても上達してせいぜいアマ初段クラスだろうな
そこまでタレントに銭を突っ込める芸能プロダクションも無いしな
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- 【サッカー】ウクライナの名門ディナモ・キエフが浦和・鈴木啓太に２度目のオファーへ
532 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 13:49:49 ID:HHddcjVS0 - ディナモ・キエフは確かに
いろんな国の代表ばっかりのチームだがレッズ比べたら
都落ちだっつーの
今のレッズは中盤の啓太・長谷部・山田の強固な守備力がひとつでも崩れると
ちょっとやばい
小野移籍オファーなら損切りしてでも大歓迎だが
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- 【テレビ】ドラマ「東京タワー」に絶賛の嵐 (ゲンダイネット)
178 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 14:14:12 ID:HHddcjVS0 - 田中裕子と蟹江敬三は確かに神演技だったが
ここまでマザコンな話はちょっと好かんなあ
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
486 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 16:23:22 ID:HHddcjVS0 - こういう問題なわけだ
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=200510
＞女流棋士は長く棋士やファンの一部から「弱いから収入がないんだ」「強くなれば報われるのだから」と言われ続けた反動か、
自分の立場で待遇改善や地位向上を訴えるのは恥ずかしいという風潮があったように思います。
生活のためにバイトをする人もときどきいますが、みな「恥ずかしいから内緒にしてください」と言います。
それでもイベントなどに呼ばれればちゃんとおしゃれしてくるし、どうやってやりくりしているのだろう？と不思議なくらいです。
「女流棋士」という華やかな立場への自覚や誇りを間近で見るとき、わたしはいつも「水面下では必死に水を掻いている白鳥」を連想してしまいます。
＞しかし、ここ数年、女流棋戦の契約金はほぼ横ばい。単純に人数で割ると、ひとりあたりの年間対局料は１５０万円に届きません。
加えて深刻なのは、新女流に地方在住者が続いているため旅費交通費が増加しつづけ、そのしわ寄せが対局料や優勝賞金に及んでいる点です。
地方への将棋普及という面では歓迎すべきことですが、独立採算制で運営されている女流棋戦にとっては非常に深刻な事態なのです。
＞イベントや指導、聞き手などにおける女流棋士の存在意義は、ファンやスポンサーにも認知され評価されてきていると思います。
極端に言えば、もしも女流棋士会として「女流棋士は普及のために存在する」と定義してその方面に全力で専念すれば、
少なくとも現状よりは収入も立場も確保できるのではないかとも考えます。職業として生き残るには、それもひとつの道かもしれません。
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
495 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 16:28:00 ID:HHddcjVS0 - あのね
タレントだって好きじゃないものは上達しないんだよ
いきなりタレントに将棋やれって言ったってムリな話
芸能事務所だってきっちり数字（銭）のとれるものじゃないと投資しないよ
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
500 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 16:29:19 ID:HHddcjVS0 - ＞完全実力主義の頭脳労働の場
棋戦はそうだが
イベントはそうじゃない
わけて考えないとね
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
520 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 16:37:36 ID:HHddcjVS0 - 一日5万円のレッスンプロと将棋を指すとして
アマ4段レベルの20代の女流棋士と
将棋連盟のＣ級リーグの棋士だったら
どっちがいい？
つー話でもある
俺はアマ2段だから女の子と平手で指したほうがいいなあ
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
555 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 16:51:53 ID:HHddcjVS0 - ん？
独立するんだから問題ねえじゃん
むしろ今までのほうが中途半端な立場だったわけで
文句言ってるやつの気がしれない
独立後はうまくいこうが失敗しようが
全部自分らの責任になるわけでね
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
635 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 17:53:08 ID:HHddcjVS0 - 終盤に関しては将棋ソフトはまだまだ強くなるだろうが
序盤、中盤に関しては「人間の指した定跡」に基づいてるわけで
今からもう一段強くするのはめちゃくちゃむずかしいとボナンザの作者が言ってたような・・・
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- 【テレビ】ドラマ「東京タワー」に絶賛の嵐 (ゲンダイネット)
284 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 18:12:25 ID:HHddcjVS0 - >時代考証がおかしい。
>高度経済成長も終わるくらいの70年代前半の描写がまるで戦後直後のようだった。
そのとおりだったな
50年代〜60年代前半みたいな風俗から
いきなりパンクヘアーにすっ飛んでいって
なんだこれは？
とびっくりした
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- 【テレビ】ドラマ「東京タワー」に絶賛の嵐 (ゲンダイネット)
306 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 19:07:24 ID:HHddcjVS0 - >>305
いやおもちゃとかが完全に10年以上時間ずれしてた
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- 【芸能】井川遥、14歳年上のイケメンデザイナー・松本与さんと結婚★３
180 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 19:12:08 ID:HHddcjVS0 - ＞あと誰かいたっけ？
えびちゃんだな
蛭子
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- 【サッカー】中田英寿は何を狙っているのか？ (ゲンダイネット)
774 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 20:36:30 ID:HHddcjVS0 - ゲソダイの記事って
究極的につまらんなあ
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
712 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 21:41:01 ID:HHddcjVS0 - 囲碁なら女を武器にして営業する稲葉禄子アマみたいなのもいるわけだ
（小沢一郎が通ってる囲碁サロンの主催者-下のリンク二番目の記事）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/wg/2004_05_26/content.html
でこの稲葉禄子と同世代でもっと美人な林葉はあんな状態
女流棋界がもっとずっと前に将棋連盟と離れておけば
林葉ももっとマシな生き方できたかもしれん
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
714 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 21:51:51 ID:HHddcjVS0 - 最下層の男プロのほうは対局収入でちゃんと食えるが
女流はぜんぜん食えない
しかし人気女流棋士には営業の指名は確かに多い
収入に関してはいちがいには言えない
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
769 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 23:19:49 ID:HHddcjVS0 - 各地の将棋道場や連盟の支部などで指導対局などをやると
女流棋士のほうがウケがいい場合が多いのね
そりゃそうだろ90％以上がおっさんなんだからってこったよ
そういう場では棋士は接客業なわけさ
実力がうんぬんじゃなくてそういうおっさん達への需要と供給に基づいとるわけ
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- 【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
784 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/25(土) 23:37:57 ID:HHddcjVS0 - >>780
そりゃちと読み違えてるぞ
金持ってるタニマチはおっさん爺さんばっかりだ
その層に将棋連盟のクッション無しで直接アピールするわけさ
女子ゴルフはあきらかに男のゴルフより数段レベルが低いが
女子ゴルフの大会をスポンサードしようという企業は今や日本では男子ゴルフより多い
それと同じことだよ
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