- 中日・落合博満監督がケガ人続出の野手陣に怒り爆発
32 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 10:45:41 ID:ikjLpVLS0 - ケガの多くは指導者の責任。
ケガは起こるべくして起こる。
ケガをして得することはなにもない。
ケガをしないように練習を調整するのも指導者の役目。
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36 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 10:48:32 ID:ikjLpVLS0 - >>31
お前はバカ。
限界ギリギリのトレーニングは絶対にさせちゃいけない。
それでもし怪我をしたら指導者はどう責任をとるのか？
指導はギャンブルではない。
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39 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 10:50:05 ID:ikjLpVLS0 - >>35
疲れが溜まっていたとしても、指導者にメニューを提示されたらやらざるおえないだろ。
自分でできる体調管理は限界がある。
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43 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 10:52:21 ID:ikjLpVLS0 - >>37
本人の責任も否定はできないが、
怪我が多い選手なら、その原因を究明し、まず基礎体力作りから徹底して、怪我の予防に取り組むべきでは？
選手に対して画一的な指導しかできないから、怪我に苦しむ選手が出てくる。
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45 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 10:53:39 ID:ikjLpVLS0 - >>41
怪我に対するアプローチに年齢やカテゴリーは関係ないだろ。
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49 ：45[]：2006/11/17(金) 10:56:19 ID:ikjLpVLS0 - 誤解が無いように付け加えておくと、
年齢によって気をつけるべき怪我は変わってくるが、
怪我の予防に努めるという点では、どんな相手を対象に指導していても変わらない。
ということを言いたかった。
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54 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 10:59:08 ID:ikjLpVLS0 - >>47
なんのためのキャンプなんだ？って話だよな。
怪我するためのキャンプならやらない方がマシ。
数年前、西武では当時の伊原監督がこの点を踏まえて、
秋季キャンプでの練習量を意図的にセーブさせ、ポイントを絞って練習に取り組ませたことがあった。
それが、近年の西武の若手の成長に一役買っているのかも。
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56 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:00:37 ID:ikjLpVLS0 - >>51
怪我をする鍛錬に何の意味が？
逆効果だろ。
そもそも、きつい練習＝いい練習という考え自体改めないといけない。
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58 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:01:58 ID:ikjLpVLS0 - >>52
それとこれとは別だと思うが・・・。
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63 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:04:48 ID:ikjLpVLS0 - >>60
今日は休みで何の予定も無いから暇なんだよｗ
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70 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:07:01 ID:ikjLpVLS0 - >>65
大塚が中日にいたのは完全に腰掛だけどな。
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71 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:07:43 ID:ikjLpVLS0 - >>66
それは努力だろ。
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74 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:09:36 ID:ikjLpVLS0 - >>69
落合になってから、だれか育ったっけ？
即戦力の投手がちょびっと活躍したくらいじゃね？
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78 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:12:14 ID:ikjLpVLS0 - よく、
「責任は俺がとる！」
っていう指導者いるけどさ、一体どんな責任をとってくれるんだろうね。
仮に指導者が辞任したとしても、選手にとっちゃ何の救いにもならないのに。
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82 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:15:38 ID:ikjLpVLS0 - >>79
「１４０試合出れる体力が無い」
ってのも変な話しだよな。
それは体力じゃなくて体調管理の問題だろ。
それに全試合出場が無理なら、１０試合に１回くらい休ませてもいいだろうし。
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85 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:16:31 ID:ikjLpVLS0 - >>81
ちなみに反感を買ってるレスはどれ？
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91 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:20:33 ID:ikjLpVLS0 - >>87
話の流れ的に何もおかしくないと思うが？
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97 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:24:08 ID:ikjLpVLS0 - >>93
俺は英智の話はしてないが？
「１４０試合出場」しないといけない的な誰かの発言に対してのレスをしたんだ。
中日の外野手事情に突っ込みをいれたわけじゃない。
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103 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:25:35 ID:ikjLpVLS0 - >>95
このスレの主旨は、
中日の来期の構想ではなく、「キャンプで選手に怪我が続出すること」
についてだと思うが？
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105 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:26:26 ID:ikjLpVLS0 - >>102
>>103を参照せよ。
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111 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:29:07 ID:ikjLpVLS0 - >>106
だから、俺はこのスレの主旨は「キャンプで怪我」だろうっていうのがあって、
それを前提に話してるんだよ。
君はそうではなくて、中日の来期構想が前提にあってレスをするから、
俺と話が噛み合わないのでは？
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114 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:30:20 ID:ikjLpVLS0 - >>1をによって主旨は読み取れるとおもうがなあ。
俺が決めてるとかじゃなくてさ。
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123 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:32:21 ID:ikjLpVLS0 - >>113
この怪我の問題も、「体力」という言葉の誤解から来ている。
全試合出場云々も同じ。
「体力」と「体調管理」をゴッチャにしてるという点で共通している。
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127 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:34:08 ID:ikjLpVLS0 - >>116
だから、その怪我を呼ぶ猛練習に何の意味があるのかと。
成果とリスクのバランスが悪くないか？と言ってるわけで。
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136 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:37:20 ID:ikjLpVLS0 - >>125
まだ話が伝わってないようだね。
つまり、「体力」と「体調管理」がゴッチャになってるから、
「１４０試合」云々という話になるのであって、
論点は「体力」と「体調管理」は別の問題だということ（１００％別ではないが）。
来期構想の話は、その”ゴッチャ”が無くなってから、さあどうしようかとはまた別の話。
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143 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:38:18 ID:ikjLpVLS0 - >>131
その通りです。
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151 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:41:22 ID:ikjLpVLS0 - >>137
１００％の予防は無理。
でも、正しい知識と実行によって、リスクは減らせる。
そのリスク管理と、その練習によって得られる成果とのバランスはとれてるのか？ってこと。
そもそも練習っていうのは「疲れる→いい練習」「疲れない→悪い練習」ではないわけで。
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162 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:44:58 ID:ikjLpVLS0 - >>149
おおむね賛成。
問題は、その怪我をしないような調整に、しっかり指導者陣も一緒になって取り組んでいるのか？ということ。
前にも書いたが、仮に疲れが溜まっていて休みたくても、指導者に言われれば、選手としてはやらざるおえない部分もある。
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167 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:47:20 ID:ikjLpVLS0 - >>163
瞬発力をつける練習は、むしろ疲れちゃダメなんだが？
プライオメトリクスとかクイックリフト系のウエイトとか。
それらは１００％の力で動作を行なわないと効果が出ないから、疲れを溜めないようにインターバルを長めに取るし、
回数も多くはこなさない。
瞬発力は野球に非常に重要な要素だよね。
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174 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:50:00 ID:ikjLpVLS0 - >>154
そういうことを言っているのではなく、
キャンプで怪我人を続出させるのはいかがなものか？ってこと。
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181 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:52:35 ID:ikjLpVLS0 - >>175
だから俺は、中日というチーム自体について語るのではなく、
体力に対する誤解や、怪我に対する考え方についてレスしてると繰り返し言ってるでしょ。
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187 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:54:53 ID:ikjLpVLS0 - >>180
そりゃあやり方を間違えてるだけだろ。
乳酸が出るようなことはしないから、『もの凄い疲労感』がでることは有り得ない。
まあ人によって「もの凄い疲労感」は違うといわれたらそれまでだが。
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192 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 11:58:05 ID:ikjLpVLS0 - >>185
誰も追い込むことを否定してないが？
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205 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 12:01:18 ID:ikjLpVLS0 - >>197
ＮＳＣＡ−ＣＰＴ保持。
某大学・高校にてストレングスコーチとして指導。
残念ながら売っ子ではないけどね。
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208 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 12:02:27 ID:ikjLpVLS0 - >>199>>204
「追い込む」のと、怪我と紙一重の練習とは全く違う。
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214 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 12:03:51 ID:ikjLpVLS0 - >>207
瞬発系は神経系のトレーニングであって筋線維の破壊が目的ではないのに、筋肉の疲労？
何か勘違いしてるのでは？
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220 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 12:06:26 ID:ikjLpVLS0 - >>215
その共通してない点が重要なのでは？
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228 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 12:09:42 ID:ikjLpVLS0 - >>225
怪我した後の処置ではなくて、怪我の予防に力を発揮するのが優れたトレーナー。
まあ厳密に言うとトレーナーっていう役職は無いんだけどね。
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230 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 12:11:07 ID:ikjLpVLS0 - おっと、申し訳ない。
これから用事があるので失礼します。
夜にまだこのスレがあったらまた来るのでよろしく。
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498 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 19:00:09 ID:ikjLpVLS0 - まあ話をまとめるとだな。
怪我ってのは必ず指導者にも責任の一端はあるわけで、
それを選手の責任だけにして突き放すというやり方がどうなんだ？っていうことだよな。
指導者はまた次の選手を鍛えればいいが、怪我した当人は死活問題。
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499 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 19:01:58 ID:ikjLpVLS0 - >>491
限界ですって言ったら言ったで干されるだろ、どーせ。
言い出せる雰囲気なら選手だって言うだろうから。
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500 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 19:03:26 ID:ikjLpVLS0 - >>477
オフたって、野球シーズンがオフなだけで真面目な奴はちゃんと練習してる。ウエイトとかね。
むしろ秋こそ休むべきだと俺は思う。
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518 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 22:17:03 ID:ikjLpVLS0 - >>504
オフをどう過ごすかが大事なのに。
集中的にフィジカル面を強化できる期間はオフだけなんだから。
そもそも競技スポーツにおいて、オフってのはオフシーズンっていうだけで、オフ＝休みではないんだよ。
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519 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 22:19:12 ID:ikjLpVLS0 - >>517
その”極限”って何？
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521 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 22:22:42 ID:ikjLpVLS0 - >>520
完全に選手側の落ち度で球団の責任は０だから、そりゃあ解雇するよなｗ
じゃなきゃタダ飯食わせてリハビリ代まで払ってってことになっちゃう。
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- 【サッカー/Ｊリーグ】札幌・柳下監督が代表戦観戦で教育方針を見直す「褒めた方がいいのかも」
28 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 22:25:57 ID:ikjLpVLS0 - フッキはむしろ誉めた方が管理しやすいのでは？とちょっと思った。根拠は無い。
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523 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 22:32:44 ID:ikjLpVLS0 - >>504
＞余所見していて機具の山に突っ込んだ馬鹿と
＞もう休んでもいいよって言うのにのこのこ出てきて
＞ぎっくり腰になった阿呆にどう責任を取れっていうんだ？
コーチがノックしていたのなら、「機具の山があるよ」と教えられたのでは？
しかも機具の山の辺りにノックしたのはコーチなわけだし。
ぎっくり腰にしても、疲れが溜まっていたんだろう。
それでも練習したってことは、選手が「休む」っていう重要な行為を軽視していたからでは？
休むことの重要性を普段から指導していたら、防げた可能性もある。
もちろん、選手にも責任はあるよ。
ただ、指導者にだって責任はある。
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