- 【サッカー】１億円を超える赤字クラブが７チームも！神戸はすでに累積22億円超★２
607 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 00:07:29 ID:Nz4vvZ570 - >>604
いや〜それは初耳。
Jリーグも株を発行してたことがあるのか・・そして今は紙くずと。
どこら辺に問題があったのだろう。
>>605
あれは、どうやって市民がチーム運営に参加してるの？
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618 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 00:14:52 ID:Nz4vvZ570 - >>606
NFL全体の経営と、その中の一つ一つのチームの運営は違いますよ。
何故ならNFLも頻繁にフランチャイズを移すので。人気があるとか関係なくオーナーの意向が主に。
このパッカーズが凄いのは、このチームの本拠地は10万人に満たない都市にあるという事。
それでもこのチームのシーズンチケットを手に入れるのは平均35年待ちとか。
もちろん全試合満員（当たり前だけど）。
田舎にチームが多いJリーグは必ずどこかに参考に出来る部分があると思うけどね。
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625 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 00:23:48 ID:Nz4vvZ570 - >>621
だからね、戦力均衡とか放映権の分配とかそういうのはNFL全体の方針であって、
それで10万人の都市にチームを置いておける事とは関係ないんだよね。
レイダースとブラウンズというチームが本拠地を移動する時に、
チームが弱い＝人気ない＝移動だ！
こんな事は無かったと俺は記憶してるけど、NFLのチーム移動は主にオーナーの身勝手が多くてね。
そっか、ちょっとMLBや日本のプロ野球とは話が違うから、君とは噛み合わないんだと思うよ。
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646 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 00:37:01 ID:Nz4vvZ570 - >>627
やっぱりそっち（欧州の名門チーム）は何か歴史を感じるね。やっぱり凄い。
本当はその話をもっと聞きたいのだが、
俺もNFLのパッカーズの話をしてる最中で、でもありがと。
>>628
君も分らない人やね。つか、俺の説明が悪いか・・
NFLが放映権料で全体を支えてることと、パッカーズを田舎町に置いておけることは別なんだよ。
パッカーズが一人のオーナーの意向で本拠地を移動できる状態なら、
もう大昔に移動してるから。それをさせなかったことが市民球団たる所以なんだよ。
オーナーいないからね。
それと新スタジアム建設（NFLのチーム移動の理由の一つ）は放映権ごときで出来ないからね。
これをチーム株式の新発行で作ったのもパッカーズだよ。
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761 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 01:43:16 ID:Nz4vvZ570 - >>750
そうでも無いね。
MFLは日曜日に地上波のNBC、CBS、FOXの４大ネットワークのうち３つで５試合は放送。
マンデーナイトは確かにESPNの有料放送だが、それは今年からだから。
これはESPNの新たな賭けと言われてる。
ちなみにMLBはFOXが主な中継局だが、あまりにも赤字なので来年からの放送は未定。
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785 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 01:58:40 ID:Nz4vvZ570 - >>774
話がめちゃくちゃだと思う。
視聴率が高い番組でCMを流す＝支出が増える、という考えがおかしいよ。
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793 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 02:01:35 ID:Nz4vvZ570 - >>786
上にも書いたが、NFLでは地元チームを見るのにケーブルに入る必要は一切無いよ。
今年からESPNに変わったマンデーナイトも、地元チームの時は地上波で放送される。
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804 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 02:04:24 ID:Nz4vvZ570 - >>787
そうか、それは知らなかった。
じゃあFOXは日本にまた売りして何とか赤字を埋める作戦に出たんだな。。
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831 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 02:18:05 ID:Nz4vvZ570 - >>821
>>791で言ってるのは、アメフトのルールだよｗｗ
>>816
そうか、それも知らなかったな。まあそんなものなのかもな。
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843 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 02:26:16 ID:Nz4vvZ570 - >>834
何もしなければ時間が流れていくアメフト（つまりアメフトはプレーは止まらない）
のタイムアウトと、バレーのタイムは同じではないでしょ？
バスケはちょっと似てるけどアメフトのタイムアウトは戦略の重要なポイントだから、
ただ時間を止めるだけではないんだよ。
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857 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 02:31:32 ID:Nz4vvZ570 - サッカーのスレでアメフトの話をしてばかりですまんが、
アメフトのタイムアウトは、ちょっと戦局を変えようとかいう気分的に時間を止めるわけじゃなくて、
それがめちゃめちゃ重要な戦略なんっすよ・・・
よくアメフトはプレーが止まってばかりでつまらないという人が多いが、
それは全く逆で、アメフトこそずーーっとプレーが続行しているスポーツ。
そのプレーをどこで止める（タイムアウト他）ことが重要なのだから。
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909 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 02:53:27 ID:Nz4vvZ570 - >>894
俺もサッカーはスポーツとしての完成度は低いと思う。
そして、サッカーの一番の魅力はその原始的なことと、それも理由の一つになってるであろう
世界で最もポピュラーなスポーツという事。
世界で一番普及しているスポーツ＝当然その一体感が面白い
だろうが、
最も面白いスポーツかどうかは疑問。
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955 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 03:06:35 ID:Nz4vvZ570 - >>920>>931
同意してくれたのは有難いが、俺はアレだよ、さっきから居るアメフトヲタだよ。いいの？
俺の考えはこう。Jリーグには期待してる。そしてNPBには幻滅。それでも野球は大好きな俺なんだけどね。
サッカーファンは本当にあのスポーツ面白いかな・・というか、毎試合毎分毎秒興奮できる？
世界大会とか重要な一戦とか、そういう形容された試合ならその状況で興奮できるのだろうが（その代表がW杯ね）
本当にサッカーの試合で興奮してる？
俺はアメフトでは毎試合興奮するな・・もちろん最後に大差が付いたらその時は終わるけどね。
野球はたまに凄い試合があるよね。でもいつもじゃないけど。
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
20 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 05:45:00 ID:Nz4vvZ570 - >>13
その通りだろう。
だがそれを喜んだり誇らしげに語る日本人も困ったものだよ。
経済大国がバックにあるからこそのこの破格の移籍金だが、
経済大国を誇りたいならその自国スポーツリーグがその誇るべき金によって
完全に下位扱いされた事を嘆くべき。
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
25 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 05:47:33 ID:Nz4vvZ570 - ん？そう言えば、
スンヨプが仮にメジャーの移籍することになったら、
そこには巨人への移籍金のようなものは発生するのか？
韓国人選手の扱いが良く分からん。
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
40 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 05:55:15 ID:Nz4vvZ570 - >>29>>36
あんがと。そっか、まあ普通に考えればそうだよな
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
70 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 06:13:18 ID:Nz4vvZ570 - >>64>>67
こと野球に関しては、アメリカの手のひらの上で遊ばれてるんだぞ。
日本が韓国より上だけで満足なのか？
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
89 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 06:22:07 ID:Nz4vvZ570 - >>85
じゃあ高額の移籍金で日本がアメリカをコントロールしてるとでも言うのか？
どう考えても、主導権はアメリカが持ってるだろ。
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
107 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 06:29:41 ID:Nz4vvZ570 - >>96
まあそうだね。
この一瞬の60億で日本人選手の高評価を喜ぶのもまたいいだろう。
だが、日本人野球選手の能力は高い！ことと日本のスポーツリーグを誇れるかどうかは別の話。
特に＜金＞の勝負でアメリカに立ち行かないことは、本当はもうちょっとはショックを受けてもいいと思うが。
日本人の誇りの多くは＜金＞なのだから。
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
127 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 06:41:48 ID:Nz4vvZ570 - >>118
もちろんそうだろうね。
だからこそ、その＜金＞で勝負にならない日本のスポーツリーグの状態を
少しは嘆くべき。
少しと言ったのは、まあ現実的にアメリカには敵うわけないのだから。
こうやって日本のプロ野球はメジャーの下部組織と決定したのだから、
もうそれを受け入れないといけないかもな。残念なことだが。
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
150 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 06:58:25 ID:Nz4vvZ570 - >>143
だから、スポーツリーグとしての敗北と言ってるじゃない。
野球の実力で日本がアメリカに負けたと言ってるのではない、
その＜金＞で負けたってこと。
まあアメリカに敵うわけないのだがな。
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
156 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 07:07:02 ID:Nz4vvZ570 - >>155
お前にレスしてないのだが、お前に付き合わなくちゃいけない？
夢ね・・
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
163 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 07:20:31 ID:Nz4vvZ570 - >>159
同じじゃ駄目だろうね。
ただ万が一アメリカより日本の方がお金を出せたらどうだろう？
または韓国の方が日本より出せたら？
まあ絶対に無い話だが、このスンヨプなどは日本が最も金を出してくれた場所なのだろう。
もちろんメジャーに実力が認められなかったのだけども。
このスンヨプがそれでもアメリカに行ったりすればそれは＜夢＞を取ったことになるんだろうね。
だがイチローは夢なんて陳腐なものじゃない。ちゃんと自分を分ってたのだろう。
そして当然＜金＞を取った。金は最も嬉しい評価だからな。というか、その評価を取ったのだがな。
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
165 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 07:29:00 ID:Nz4vvZ570 - >>164
そうだね。
だけど同じ金なら日本を選ぶ選手は多いと思うよ。
その理由は人それぞれいろいろあるだろうけども。
そして金が圧倒的に高かったら、または自分に自信があり将来大きな金を掴める確信があれば、
そんな選手がメジャーに渡るんだろうね。
もちろん勘違いして失敗した輩も居るけども。
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
171 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 07:36:30 ID:Nz4vvZ570 - >>167
金を出せるっていうのはリーグとして凄い努力を要することでしょ。
だから金でメジャーと勝負出来るリーグなんかに成長させられた時は
ファンとしたって素晴らしいものを見せられてる時だよ。
まあ、そんな事は実現しないけどね。
だって日本のプロ野球はその金儲けの仕方（金の集め方、または借金の誤魔化し方）が
ちっとも健全じゃないしね。
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- 【野球】李スンヨプが韓国へ帰国 松坂の60億円落札に「うらやましい。韓国の選手も勉強しないとね」
179 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 07:44:52 ID:Nz4vvZ570 - >>175
もちろん。
金が目的ではなくて興行として素晴らしいものにすることが目的。
その結果、金が付いてきてそれでアメリカと張り合えるくらいになればってこと。
ま、ならないけどね。
ところで日本のプロ野球は、まだまだ最大限の努力をしてないことは、
ファンが見ても明らかだよね？
最大に頑張ってそれでもアメリカに敵わないなら、その時は別に構わないよ。
よく頑張ってると思う。
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21 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 08:08:37 ID:Nz4vvZ570 - 俺もゴルフはするが、見えないグリーンを狙うって凄いことだよな・・・
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197 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/17(金) 17:24:20 ID:Nz4vvZ570 - 確かに一時期（というか俺だけかも）、英語の歌を人前で歌って格好つけたいと思う時あるよな。
だけど誰も聞いてくれないから。
それか、俺の友人に居るが、めっちゃ上手い奴には到底敵わないからな・・
こういう奴のは聞く価値があるけども。
ちなみに俺は在米14年目だがな。ホントに。
それでも英語の歌なんて上手くならねぇ〜
上の方でアメリカ国家なんて数時間で覚えるって奴ホントかよ・・
あれ結構難しい言い回しなんだぜ。
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134 ：名無しさん＠恐縮です []：2006/11/17(金) 20:53:20 ID:Nz4vvZ570 - >>119
Zion Train好きな俺は分かっていたぞ
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