- しょこたん「(加害者)殺人犯、実名だすべき（被害者）生きてなきゃ幸せな事出会えないお」★４
242 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 02:24:39 ID:S0kLQU/Y0 - 凶悪犯罪に少年法など適用すべきではないし
凶悪犯罪の加害者少年を実名報道すべきとも思うが
本題である「いじめ自殺」は殺人ではないし
加害者などいないのに、何言ってんだろ中川
頭が悪すぎる
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247 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 02:27:01 ID:S0kLQU/Y0 - >>243
イジメ自殺報道が過熱していてタイムリーだから
この場を借りて議論しているだけだろ。
別に中川の意見が的確なわけでもなんでもない。
まあ有名だから話題になり、スレが立ち、議論が成り立つのは確かだが。
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251 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 02:29:13 ID:S0kLQU/Y0 - >>248
加害者はいるよ。
いるけど「殺人犯」ではない。
イジメはイジメ。
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265 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 02:40:20 ID:S0kLQU/Y0 - >>257
お前さんの過去レスに対しての疑問を一応投げかけておくが
中川のアホな極論の理屈を採用して「自殺の誘発＝殺人」とするならば
グレーゾーンという脱法金利で自殺者を出すサラ金だって殺人犯という事になるよ。
まあ実際はなるわけないんだけどな。
中川の理屈がアホすぎるからそうなるだけで。
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269 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 02:43:42 ID:S0kLQU/Y0 - >>262
ボロが出るってのは中川の発言の事？
なら>>1の文章でとっくに出てる。
いじめ加害者＝殺人犯 などという理屈は
最低限の知性を持った人間なら必ず否定する幼稚なもの。
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272 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 02:47:54 ID:S0kLQU/Y0 - >>266
侮辱や暴行が伴ったとしても
それは侮辱罪・名誉毀損・暴行罪・傷害罪であって殺人罪ではない。
そしてそれらの罪は実名報道が許されるほど重い罪ではない。
イジメという行為は下劣で許されざるべきものだが
殺人、強姦、強盗とは違うんだよ。
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282 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 02:53:20 ID:S0kLQU/Y0 - >>271
生まれつき貧しい家に育ち、塾や私立の学校・大学に行けない人間はどうだ？
必死で勉強して学資ローンを借りて良い大学に行って良い会社に就職して
サラ金になど手をつけずに生きていく奴もいるだろう。
反面、そうできない人間もいる。
いじめ＝殺人という暴論を許すなら
サラ金を苦に自殺する人間にだって幾らでも理由付けはできる。
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285 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 02:55:09 ID:S0kLQU/Y0 - >>273
サラ金から金を借りるのがDQNというのはお前の先入観。
例えDQNでもサラ金事業はその上をいくDQN。
イジメられる者がDQNじゃないというのもお前の先入観。
話にならない。
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294 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 03:01:09 ID:S0kLQU/Y0 - >>277
自殺の誘発≠殺人 がわかっているのならば
別に反論するつもりはないんだがね。
だがあえて言うならば、弱者から搾取するという構図は
イジメという行為と酷似していると思うが。
＞どこかの弁護士かどっかに相談とかもできる。
これはあくまでも多額の債務者についてであって
数百万の借金では弁護士は動かないよ。
グレーゾーン金利の超過金利分を回収した時に
超過分から報酬を受け取る事ができるのならば動く。
少額ならば動かない。
あ、別にイジメと関連したレスじゃないよ。参考まで。
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301 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 03:06:33 ID:S0kLQU/Y0 - >>292
あのさ・・・
そのDQN共を蔑む前にそれなりの人間しか周りにいない自分の心配をしたらどうだ？ｗ
事業に失敗したとか保証人になったとか、そういう発想は出てこないかね。
あまりにも視野が狭すぎる。
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309 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 03:12:22 ID:S0kLQU/Y0 - >>304
それはお前の周りの極少数のサンプルに基づいた「印象」であって事実とは異なる。
例えばバブル期に銀行から不動産担保で融資を受け事業を興した者が
バブル崩壊と共に倒れ、返済資金や生活費の工面に困りサラ金に手を出す事もあるだろう。
というかバブル期の異常な貸付額で借りて事業が頓挫した者ならば
例外なく手を出したと言っても良いくらいだ。
君の周りがDQNかどうかなんて、凄くどうでもいいし
視野が狭くてお話にならないからもういいよ。
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324 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 03:18:26 ID:S0kLQU/Y0 - >>311
だから君はもういいって。
論点がずれすぎなんだよ。
サラ金の債務者の人格の良し悪しと
サラ金がグレーゾーンという脱法金利で不当な利益を得て
債務者に通達せず書類の隅に記載する事で生命保険に加入させていた件に
因果関係は一切無いから。
仮に君の「サラ金債務者はDQNばかり」という意味不明な論理が正しいと仮定しても
サラ金業者が行っていた悪事が帳消しになるものではない。
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331 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 03:21:48 ID:S0kLQU/Y0 - >>322
安易にCMを信じて借りる債務者が阿呆でも
サラ金事業主が悪事を行った事実は変わらないわけだ。
別問題なの。おｋ？
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344 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 03:28:28 ID:S0kLQU/Y0 - >>338
中川のブログにコメント機能があったら
今頃1000コメント以上の大炎上だろうなｗ
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350 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 03:32:09 ID:S0kLQU/Y0 - こんな発言クリスチャンが見たら
「程度にもよるがいじめ加害者よりも自殺した子が悪い。
いじめをした人間を殺人犯呼ばわりとは何事だ」って怒るだろうなｗ
いじめは許される行為ではないが
いじめを受けた子供よりも、子供に先立たれた遺族の方が
より傷つくわけだから。
死んだ奴が苦しくなくなる分、生き続ける者は悲しみを背負うわけで。
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359 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 03:37:21 ID:S0kLQU/Y0 - >>29
なにこのレスｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中川の「自殺を誘発したいじめ加害者＝殺人犯」という暴論が通るのならば
自殺を誘発するサラ金も殺人犯と云える。
という反論に対して、絶対的な前提も理解できず
そのままの意味で受け取ってやがるｗ
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373 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 03:46:21 ID:S0kLQU/Y0 - >>358
横レスだが、俺は別に中川自身は悪くないと思うし怒りなど無いけどな。
高額のギャラに釣られ、例えマイナス方向でも
タレントとしての知名度を上げたいという浅はかな考えから
社会悪に加担してしまうというのはどうかと思うし
実際に引き受けたという事は、事務所も本人も
サラ金が如何に社会悪であるかという事を理解できておらず
要は勉強不足なんだろう。
仮に理解して引き受けていたとしても、それを「殺人集団への加担」とは思わん。
そういうレスが出てくるのは、今回の中川の「いじめっ子＝殺人犯」という
あまりにも頭の悪い暴論に対して比喩として挙がっているだけ。
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383 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 03:52:03 ID:S0kLQU/Y0 - >>368
確かに。
虐められて死んだ子の遺族が虐めた子を殺人罪で訴えても無罪になる。
にも関わらず、中川はいじめっ子を「殺人犯」と呼んだ為
それに対して「それなら自殺を誘発させるサラ金も殺人犯だ」と皮肉ってるんだよな。
なのに>>29はｗｗｗｗｗｗ
＞もし本当に中川が殺人者なら遺族と共に裁判起こしてみろ
＞お前達が正しいなら中川は刑務所行きだ
＞逆に中川が無罪ならお前達が罪の無い人間を殺人者呼ばわり
＞してるリアルキチガイなのが証明される
ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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394 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 03:59:44 ID:S0kLQU/Y0 - >>369
んなこたーない。
今までのグレーゾーン金利が異常だっただけで
15％でも儲けは出る。
ただ、今までの異常な金利による莫大な利益をベースに
無駄な人員と店舗を増やしすぎていた為に
規模を縮小するといっているが、これは自業自得。（切られる被雇用者は気の毒だが・・・）
縮小さえすれば15％でも十分に利益を出してやっていける。
その上で、闇金が増えたところで一般人は手を出さない。
サラ金があそこまで流行っていたのは、バブル崩壊後の不景気と
無担保＋グレーゾーンという、「何とか返せるはず」と思わせるギリギリの高金利と
テレビや広告媒体を利用して「明るいイメージ」「気軽に借りていい」という印象を刷り込んだ結果。
要するに、本来は裏社会にいてもおかしくない存在が
メディア等を利用してこちらの世界（表）に出てきたから手を出す者がいたわけで
闇金は表側に来る可能性がゼロなので、一般人はまず手を出さないよ。
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397 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 04:01:02 ID:S0kLQU/Y0 - >>377
ああ・・・闇金に対して「表」「裏」という表現をして
「俺うまいｗ」って思ってたのに、先に言われてたｗｗｗｗ
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404 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 04:05:37 ID:S0kLQU/Y0 - ID:UC6gmVvVO という低能の扱いに困りはじめた俺ガイル
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411 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 04:12:47 ID:S0kLQU/Y0 - > 400 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 04:03:35 ID:x2HhbVR30
> >>387
> それは例えがおかしくないかな？
> 無理やり有無を言わさず金を貸し付けて法外な利息取りたてたわけじゃねーんだから。
> まずサラ金会社に借りにいくってアクションとってるでしょ。
> いじめは理屈抜きの場合が多いじゃん。なんでいじめる？って聞かれて無理やり理由付けしてるだけで。
法外だよ馬鹿。
「金利はここまでにしてくださいよ」という法律と
「金利をこれ以上に設定したら罰則がありますよ」という
二つの法律の隙間を縫った高金利に設定していたの。
「合法」ではなく「脱法」
しかも貸し付け額と利息から返済シュミレーションを立てて客に見せるような事もせず
「無人契約機」によって借りるのは恥ずかしいという人間心理をクリアし
かつ金利から総返済額を導き出せない一般人の不勉強さを突いた悪徳商法。
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423 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 04:20:47 ID:S0kLQU/Y0 - >>413
携帯で過去レスも遡れないお馬鹿さんを相手にするこっちの方がよっぽど疲れるわｗ
いじめは悪い。
だがいじめっ子は殺人犯ではない。
例え自殺を誘発したとしても殺人犯ではない。
しかし中川翔子というアホの子はいじめっ子を殺人犯と呼ぶ
→どうやら自殺を誘うこと＝殺人という理屈らしい （実際はそんな事ないけど）
→それならば自殺を誘発する違法（脱法）な金利を貪るサラ金も殺人ではないか （実際はそんな事ないけど）
という流れなわけ。
何度言っても無駄だったし、どうやら決定的に頭が悪いようなので理解できないだろうしこれが最後な。
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439 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 04:35:04 ID:S0kLQU/Y0 - >>430
決定的に馬鹿なお前に馬鹿って言われてもな・・・
＞サラ金の悪質さと中川のブログ発言は関係ない
いじめ行為＝殺人犯 という強引な理論に
サラ金＝殺人犯 という強引な理論をもって
「その理屈はおかしい」と主張してるわけだから
切り離す事はできないな。
その理論展開が中川の発言の可笑しさを指摘するのに
適しているから使用したまでだ。
中川がサラ金タレントじゃなくても別の方向からアプローチして
指摘しているところだが、たまたま2chで言うところの「お前が言うな」的な
適材が転がっていたから利用しただけ。
現に俺はこのスレにきた当初はサラ金などと関連付けずに発言そのものを批判していたしな。
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447 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 04:42:39 ID:S0kLQU/Y0 - 発言そのものがおかしい。
そして、サラ金業者の広告塔を担っているからには
サラ金批判の矢面に立つ事は容易に想像できる。
今回は中川のおかしな発言（自殺の原因→殺人犯）と
サラ金業者のドス黒い部分とが、結び付いただけ。
おかしな発言をしていても、内容が違えばサラ金批判に飛び火はしない。
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451 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 04:46:20 ID:S0kLQU/Y0 - あ〜 出た・・・中川ばりの暴論（>>444）
パトラッシュ・・・僕もう反論に疲れたよ・・・・・
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480 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 05:02:19 ID:S0kLQU/Y0 - >>454
ハァ・・・説明しないと駄目？
中川はサラ金から多額のギャラを受け取って
広告塔としてイメージアップに貢献している張本人。
云わば直接関与。
2chは1クリック数円のただのバナー広告。
しかもサーバーの負荷軽減の為に2ch専用ブラウザの使用を推奨していて
専用ブラウザを使えばバナー広告を見る事すらできないのに
専ブラの使用を推奨しているのだから
サーバー等の必要最低限の運営費を賄う為と見て取る事ができ
TVCMのように積極的に関与してるとは言い難く、云わば限りなく間接関与に近い関係。
し・か・も、多くの専ブラ使用者は今の2chにサラ金のバナーが貼ってある事すら知らない。（現に俺は知らなかった）
同列に扱うのに土台無理がある。
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498 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 05:14:38 ID:S0kLQU/Y0 - >>489
TVCMほど多大な貢献をもたらしているのならば
多いに議論する価値があると思うけど
存在すら知らなかったバナー広告を同列に語られても困るという事。
TVもWebサイトも理想としてはサラ金の力など借りずに運営してほしい
という希望はあるが、だからといって「サラ金憎し」の為に目の前にある
無料で利用できる娯楽を利用するなと言うのか？
広告収入が運営の為の絶対条件であるメディアと
複数の方法論と選択肢があるタレントとの比較でも
前者には同情の余地があるしな。無いとクビが回らないわけだから。
>>490
俺がいついじめっ子を擁護したんだよ。
冗談も大概にしとけ。
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510 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 05:24:32 ID:S0kLQU/Y0 - 確かにサラ金のCMに出てる中川が加害者ってのは違う。
だが、侮辱・名誉毀損・傷害・暴行の罪を犯しているいじめっ子を
「殺人犯」「加害者として実名報道すべき」と言うならば
サラ金を殺人犯と言う事もできるってこと。（ここでも ＝中川翔子 ではない）
そして、その自殺者を大量に生んでいるサラ金広告塔である中川が
「いじめた奴は殺人犯」などと言っているから
「同様の社会悪であるサラ金からの仕事を受けてる お 前 が 言 う な 」となるわけだ。
要は、先ず中川の馬鹿な発言ありきで比喩というか皮肉として言っているわけ。
サラ金のCMを受ける事自体は、浅はかで安易な行動とは思うが
ここまで大きな非難には当たらないと思ってる。
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515 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 05:27:55 ID:S0kLQU/Y0 - >>504
1ﾐﾘもならないと思うが。
バナー貼ってるだけで「身内」「内部」というのも
その発想はなかったわｗ って感じだが
あえてその意見を認めるとしても
内部から批判してはいけないという理屈は意味不明。
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551 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 05:51:19 ID:S0kLQU/Y0 - >>518
文章・発言のおかしさを浮き彫りにする為に
わかりやすい比較対象＝サラ金というネタが転がっていたから使用したまでで
文章そのものだって1レスで論破できる稚拙なものだよ。
いじめっ子は侮辱・名誉毀損・傷害・暴行等の罪を犯しているものの
物理的に首を絞める、刃物で刺す、殴打し続ける等の
殺人及び殺人未遂に該当する行動を行っていないため
法的にも倫理的にも「殺人犯」と認める事はできない。
よって中川翔子のいじめっ子を殺人犯とする発言は
個人的にも社会的にも容認できるものではなく
少年法の目的・倫理概念に関わらず、彼等に対する実名報道は適切でないと云える。
何故ならば、いじめ自殺事件に対する報道の一つ一つを見ても
ケースによっていじめの内容は千差万別で、無視（シカト）・悪口・ハブる等の
比較的軽いいじめ（と言うと語弊があるが・・・）でも死ぬ事はある。
では、無視・悪口・仲間外れといった行為が
「社会的抹殺」ともいえる実名報道を許すほど残忍で凶悪な行為なのかといえば
いじめられた対象が死んだという結果を除いて考えれば
そうではない事が容易に判断できる。
その上で、俺個人の意見として殺人・強姦・強盗等の凶悪犯罪は
少年法によって護られるべきではないと考えてる。
凶悪犯罪に対する刑事罰の対象は12歳以上ぐらいに引き下げるべきだと思っているし
実名報道もすべきだと思う。
いじめ行為に対しても、相手が死んだかどうかという結果ではなく
行為そのものの残忍性の強弱に拠って、然るべき処罰が下る環境になるべきだと思う。
以上。
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555 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 05:53:42 ID:S0kLQU/Y0 - > 520 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/11/16(木) 05:31:10 ID:E7vYIRey0
> >>515
> じゃぁCMに出てるからいじめを語るなっていう意見もないよな
> 527 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/11/16(木) 05:34:02 ID:HSIT/mxB0
> >>515
> サラ金からの金で成り立っている掲示板を使ってるおまえが、サラ金糾弾とかしてんじゃねえよって理屈だよな
もう・・・本当・・・・・俺もう疲れたから誰か論破してやってよ・・・・・・
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562 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 06:02:09 ID:S0kLQU/Y0 - だからさ、2ｃｈがサラ金のバナーを貼っていて
サラ金に対して批判精神を持っていたとしても
その事でユーザーに対して「無料で便利な娯楽ツール」
「情報交換の場」を捨てろって理屈はおかしいだろうが。
同等の面白さと利便性を持つWebサイトの代わりが無いから利用しているわけで。
しかも、サラ金の広告塔を務めるタレント本人と
掲示板のいちユーザーに対して
等しく「お前が言うな」ってのはおかしいだろ・・・常識的に考えて・・・
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565 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 06:05:20 ID:S0kLQU/Y0 - >>558
もりろん、これがたかひろの発言でも当然叩くよ。
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571 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 06:08:39 ID:S0kLQU/Y0 - >>557
> サラ金屋の広告塔が正論を吐くのは偽善だと言う論理は
まったく全然これっぽっちも正論じゃないから噛み付いてるわけだがｗ
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586 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 06:16:43 ID:S0kLQU/Y0 - >>574 >>576
ハンムラビ法典以上、ナチス未満の過激発言乙。
そんな暴論を認めたら世の中の半分の人間は
司法か刑務所関連の職業に携わらなければならんな。
絞首台も一つの町に一台は作らないとな。
文化レベルも中世以前まで遡らせないとならないな。
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592 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 06:20:38 ID:S0kLQU/Y0 - >>567
CM出てるからいじめに関する意見いうな ではない。
「いじめっ子は永久に殺人犯だ」などという暴論を展開する事に疑問を感じ
なおかつ「自殺に繋がる行為は殺人である」とするならば
サラ金も同様の社会悪であり、その広告塔である中川が言うな という意見。
そもそもこちらの発言の意図を汲み取ってないようだね。
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598 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 06:24:23 ID:S0kLQU/Y0 - まーた「凄いの」が現れた・・・ ＞ID:/Q9qfVX30
中川翔子のファンってのはこんなのばっかなのか・・・・・？
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610 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 06:35:48 ID:S0kLQU/Y0 - >>604
「私は馬鹿である」と堂々と宣言する売名行為・・・確かに斬新だ。
VIPを利用して売名に成功しただけあるよ。
しかし中川オタの反応を見ていると、「馬鹿です路線」も当たりそうで恐ろしいな（ｺﾞｸﾘ
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615 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 06:38:07 ID:S0kLQU/Y0 - >>612
ちょｗｗｗｗｗｗそれID:E7vYIRey0の極論に通じちゃってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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637 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 06:54:50 ID:S0kLQU/Y0 - >>620
>>551を声に出して百回読むまで戻ってくるな。
お前の意見がただの一度も同意を得られない理由も併せて考えてこい。
それができないならマウスの裏のコロコロでチンコでもしごいてろカス。
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654 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 07:10:54 ID:S0kLQU/Y0 - >>622
グレーゾーン金利について盛んに報道していた事を知らないの？
まあスポンサー関係にある事でメディアや政治家に今まで黙殺されてきたのは事実だが
このスレでは、中川の「いじめっ子は殺人犯である」という過激発言に端を発したもので
自殺の原因となった者が殺人犯であるとするならば、サラ金も殺人犯であるという議論に至っているわけだ。
中川翔子という人物の発した「自殺の原因≒殺人」という発言と
本人がサラ金CMの広告塔である事が、スレ内において個々の参加者の連想により密接に結び付き
「いじめという自殺の原因≒殺人≒脱法サラ金という自殺の原因」という図式で
「中川翔子」を介した直接関係及び連想によって今の議論が成り立っているわけ。
だから中川翔子という人物の発言や本人の行為に関連しない事象、つまり君の言う
報道関係者や政治家への批判は此処ではお門違いなの。
もっと簡単に言う事もできるんだけどね。
↑の長文を四文字で表すとこうなる→ 「スレ違い」
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660 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 07:15:12 ID:S0kLQU/Y0 - >>649
イジメが殺人者ならサラ金も殺人者だって意見理解出来るか？
そして俺は「そんな事はありえない」って言ってるんだが理解出来るか？
>>644
煽り文句として言っただけでもちろん光学マウス
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665 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 07:20:38 ID:S0kLQU/Y0 - >>650
> よほど飛びぬけた実力かバックを持たない限り、仕事干されそうですし。
そんな事ないはずだよ。
サラ金CMに出る事がマイナスイメージになる事はサラ金業者だって理解してる。
悪意があってのものでなくても、断る心情が理解できる以上干したりするわけがない。
有名タレントに断られ続け断られ続け、それでもオファーし続けて
ようやく出てくれる人を見つけだすってのが実態でしょう。
無論、マイナスイメージに見合うだけの高額な出演料は用意した上でね。
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682 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 07:45:57 ID:S0kLQU/Y0 - >>680
論理的思考能力と文章読解力が欠けているのか
携帯だからレスをちゃんと読んでいないのか、ここらではっきりしてくれないか？
俺の意見は「いじめは殺人犯ではない」→「サラ金も殺人犯ではない」
自殺の元凶ではあっても「法的にも倫理的にも殺人犯と認める事はできない」というもの。
その上で中川翔子の「いじめは殺人犯である」という発言を認めるのであれば
「サラ金も殺人犯である」と認めなくてはならない。それはおかしい。
と言っている。
ここまでは理解できたかな？
>>630が上手く要約してくれているから転載しておこう。
> 630 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/11/16(木) 06:51:16 ID:BnnKIFax0
> >>626
> いじめっ子は人殺しっていう感情と、人殺しのサラ金の広告塔が偉そうに言うなっていう
> 感情の対立ですからね。
>
> いじめっ子が人殺しでないなら、サラ金も人殺しでないし、
> いじめっ子のことを心情的に人殺しと呼びたい気持ちを容認するなら、サラ金を同様に
> 呼ぶことも容認しないといけないし。
つまりこういう事。
中川翔子の無茶苦茶な理論を正当化するならば
サラ金も殺人犯と云える。
ならそのサラ金の広告塔のお前は何なのよ？って事を言ってるわけ。
ここで重要なのは、サラ金の話題ありきではなく
中川の「いじめ＝殺人」というおかしな発言ありきで
そこから連想される比喩としてサラ金問題が噴出してきたという事。
決してサラ金ありきで話しているわけではない。
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683 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 07:48:17 ID:S0kLQU/Y0 - そして、サラ金問題に関連付けずに
中川の「いじめ→殺人犯」という発言のおかしさに的を絞った発言がコレ。
>>518
文章・発言のおかしさを浮き彫りにする為に
わかりやすい比較対象＝サラ金というネタが転がっていたから使用したまでで
文章そのものだって1レスで論破できる稚拙なものだよ。
いじめっ子は侮辱・名誉毀損・傷害・暴行等の罪を犯しているものの
物理的に首を絞める、刃物で刺す、殴打し続ける等の
殺人及び殺人未遂に該当する行動を行っていないため
法的にも倫理的にも「殺人犯」と認める事はできない。
よって中川翔子のいじめっ子を殺人犯とする発言は
個人的にも社会的にも容認できるものではなく
少年法の目的・倫理概念に関わらず、彼等に対する実名報道は適切でないと云える。
何故ならば、いじめ自殺事件に対する報道の一つ一つを見ても
ケースによっていじめの内容は千差万別で、無視（シカト）・悪口・ハブる等の
比較的軽いいじめ（と言うと語弊があるが・・・）でも死ぬ事はある。
では、無視・悪口・仲間外れといった行為が
「社会的抹殺」ともいえる実名報道を許すほど残忍で凶悪な行為なのかといえば
いじめられた対象が死んだという結果を除いて考えれば
そうではない事が容易に判断できる。
その上で、俺個人の意見として殺人・強姦・強盗等の凶悪犯罪は
少年法によって護られるべきではないと考えてる。
凶悪犯罪に対する刑事罰の対象は12歳以上ぐらいに引き下げるべきだと思っているし
実名報道もすべきだと思う。
いじめ行為に対しても、相手が死んだかどうかという結果ではなく
行為そのものの残忍性の強弱に拠って、然るべき処罰が下る環境になるべきだと思う。
以上。
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691 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 07:57:42 ID:S0kLQU/Y0 - >>684
俺の意見は>>682-683の通り。
いじめもサラ金も憎むべき社会悪であるが「殺人犯」ではない。
中川翔子が嫌いなわけでもなんでもない
公平・公正に見て、正しい発言ではないから指摘している。
ついでに言えばサラ金はグレーゾーン金利の悪用や
債権者に口頭で宣言もせずに生命保険に掛ける行為など
社会悪として社会全体が憎むべき存在ではあったが
個人的な恨みなど持っていない。
何故なら、俺自身が現金主義で、サラ金に手を出した事がなく実害が無いから。
中川翔子の誤った発言に苦言を呈しただけ。
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706 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 08:14:22 ID:S0kLQU/Y0 - >>693
もう本当・・・・これ以上どうしろってんだ？
意見は言い尽くした。
サラ金のCMに出てるかどうかなど関係なく、>>551に書いたように
中川の「いじめっ子は殺人犯である」という発言は間違っている。
ただそれだけ。サラ金云々は二の次。
スレ全体の議論の方向性がそちらに向いていた事と
発言の誤りを指摘する題材としてわかりやすかったから同調したまで。
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712 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 08:35:51 ID:S0kLQU/Y0 - >>709
イエスノーで答えるなら「イエス」だ。
いじめを批判する意見を述べる権利はあるし
いじめという行為は批判されて当然の愚かなものである。
しかし今回はその批判意見の中に絶対的な誤りがあった。
ただそれだけ。
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738 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/11/16(木) 11:14:02 ID:S0kLQU/Y0 - 一時帰宅の俺が来ましたよ。
>>721
うおおおおおおおおおおおおすげえ！！
こいつすげえ！！！！！！！！！！久々に本物だ！！！！
論破どころか個々の発言の論旨及び議論の流れを
最後まで読めなかった唯一人の人物だというのに
論破しますた宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>712のどこをどう読んだら敗北宣言と受け止める事ができるんだろうか？
俺は当初から一貫した主張である
「いじめ加害者は悪だが殺人犯ではないので中川の発言は間違っている」
と書いているだけなのに。
「悪の片棒中川」なんて一度も言ってないし、ヤクザに例えてもいない。
携帯からでレス抽出も発言を読み返す事もできず誤解しやすい環境というのはわかるが
いくらなんでも度が過ぎてる・・・
>>734
殺人、強姦、強盗、放火等の凶悪犯罪は確かに実名報道すべきだけど
そこまで至らないいじめを実名報道するのは現実問題として無理だよ。
いざ当事者として関われば、心情として加害者を晒し者にしてほしいと思うのだろうけど。
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