- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
776 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:24:51 ID:RL9ObDya0 - ところでさあ。
槙原ファンの人に聞きたいんだけど
槙原の今までの作詞した楽曲群に
例の 「夢は時間を裏切らない。」 っていうような大風呂敷というか壮大なフレーズを使う傾向ってある？
この人、結構キャッチーな言葉で周りをうならせたがるタイプの人だと思うんだけど。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
853 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:35:25 ID:RL9ObDya0 - 「時間は夢を裏切らない。」
これの意味は想像がつく、あきらめずに時間をかけて努力を続ければ夢はかなうっていうニュアンスでしょう。
でも逆の
「夢は時間を裏切らない。」
これの意味はなあ。わかんないよなあ。
短い文章で意味を伝える歌の歌詞にわざわざ入れるかなあ？
この反復は無駄だよなあ。
槙原、何で入れたんだろう？
でも、９９９の漫画ではちゃんと説明されてるんだよなあ。
確か、星野鉄郎が幽閉されてて、そこから抜け出すときにいうんだっけ。
このまま無駄に年老いていきたくないと。
そして例のフレーズ。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
880 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:38:50 ID:RL9ObDya0 - >>839
なんか長文ご苦労さんだけど
松本は君が言うように思い上がって
「999を知らないわけがない。」といってるわけじゃないみたいよ。
以下
■ 「槇原が知らないわけがない」 その真意は？ ■
ちなみに、松本側の言い分「槇原が知らないわけがない」は
・世間の認知度なんて関係なく「槇原が（パクっておいて）知らないわけがない」
・(広く認知されたフレーズだから) 「槇原が知らないわけがない」
の2通りの解釈が可能。どちらが松本氏の真意かははっきりしないが。
▼ 追記
「週刊ポスト」の2006年10月23日(月)発売の号によると、
「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」が真意らしい。
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896 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:41:02 ID:RL9ObDya0 - なんかさあ。
どっちを叩くにしろ、まずこれ読んだほうがいいんじゃない？
槇原敬之が松本零士「銀河鉄道999」のフレーズを盗作！？ まとめWiki
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/8.html
「銀河鉄道が盗作だ。」 とか、なんか間違ったまま叩いてる人おおいね。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
904 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:42:52 ID:RL9ObDya0 - 本当に疑問なんだけど
槙原ってああいう歌詞を書くタイプの作詞傾向だったかなあ？
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
973 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:49:51 ID:RL9ObDya0 - んでさあ。
ずっとスレ読んでると、とある疑問が何回か投げられるんだけど、全部スルーされるんだよね。
その疑問ってのは
「夢」 「時間」 「裏切らない」
それぞれの言葉はありきたりだよね。槙原ファンの皆さんが連呼してるね。
けど、この３つの言葉を文章にしたら、すごいオリジナル。
思いつかないよ。
だって日本語になってない。意味が通じない。
999の漫画では主人公がちゃんとこのフレーズの意味を説明するけど
槙原は歌の歌詞になんで入れたんだろう？
おまけに夢と時間を入れ替えて
「時間は夢を裏切らない。」 まで。
不思議だなあ。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
4 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:54:25 ID:RL9ObDya0 - んでさあ。
ずっとスレ読んでると、とある疑問が何回か投げられるんだけど、必ずスルーされるんだよね。
その疑問ってのは
「夢」 「時間」 「裏切らない」
それぞれの言葉はありきたりだよね。槙原ファンの皆さんが連呼してるね。
けど、この３つの言葉を文章にしたら、すごいオリジナル。
思いつかないよ。
だって日本語になってない。意味が通じない。
999の漫画では主人公がちゃんとこのフレーズの意味を説明するけど
槙原は歌の歌詞になんで入れたんだろう？
おまけに夢と時間を入れ替えて
「時間は夢を裏切らない。」 まで。
不思議だなあ。
でもまたスルーされちゃうのかなあ。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
34 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:59:48 ID:RL9ObDya0 - 「９９９の続編なんて知らねえ。」
そりゃあまあ、
普通に社会生活を営んでる方はビッグコミックゴールドなんて漫画雑誌に連載されてた９９９の続編なんて読まないだろうなあ。
でも、槙原は、
自由業の音楽人だよ。
アンテナ張り巡らしてる人だよ。
友達付き合いの広さが才能の継続につながるポップミュージックのアーティストだよ。
ファンの君が９９９の続編を知らないからって、
それをそのまま、槙原は盗作をしていない、へ結論をつなぐのは変じゃないかなあ？
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
87 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:04:58 ID:RL9ObDya0 - >>69
で、君は簡単に思いついた？
「夢は時間を裏切らない。」
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102 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:06:34 ID:RL9ObDya0 - 結局さあ、下のまとめ読んでないで叩いてる人多いよね。
槇原敬之が松本零士「銀河鉄道999」のフレーズを盗作！？ まとめWiki
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/
このスレでも早速出たね。
「銀河鉄道」は宮沢賢治の盗作だって言い出す人。
わざとやってるのかなあ。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
115 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:07:52 ID:RL9ObDya0 - >>101
じゃあ、松本＆槙原以外で
「夢は時間を裏切らない。」 っていうフレーズを出した人を教えて。
ありきたりなんでしょ？
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138 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:11:10 ID:RL9ObDya0 - うーん、
やっぱり
フレーズの珍しさについての話が深くなると、槙原ファンは黙っちゃうね。
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148 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:12:31 ID:RL9ObDya0 - >>141
９９９の漫画では、星野鉄郎が殺されそうになりながら、その意味を叫ぶ
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160 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:14:02 ID:RL9ObDya0 - 松本は、自分のホームページ（あるかは知らないけど）に
鉄郎がそのセリフを説明つきで叫ぶシーンのページ貼り付ければいいのにね。
絵つきだと伝わるよ。
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208 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:20:39 ID:RL9ObDya0 - 槙原は、
わざと盗作したわけじゃないでしょ。
アルバムの捨て曲ならともかく、有名アーティストに提供するシングルでそんなことするわけがない。
もう何度も書かれてるだろうけど
無意識に記憶に刷り込まれちゃった情報でしょ。きっと。
・999のテレビCM
・アルフィーの歌
・たまたま999を読んでいた友達の言葉
・恋人の諭し
そういった伝言ゲームで刷り込まれて
自分の記憶と混同しちゃったんでしょ。
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218 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:22:15 ID:RL9ObDya0 - >>200
松本にとってはやっと思いついたライフワークのフレーズ。
それを
どこぞのテレビスターが使ってたら、そりゃあ腹立つでしょ。
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242 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:25:46 ID:RL9ObDya0 - >>217
だからー
何度も読んで考えた結果、フレーズの意味がわかったからって、
どうしてそれが、盗作ではない、と言い切れるほどの理由になるの？
「夢は時間をうらぎらない。」
そりゃあ、考えれば意味はわかるよ。
じゃあ、上のフレーズを簡単に誰でも思いつく？
それと、結局さあ、下のまとめ読んでないで叩いてる人多いよね。
槇原敬之が松本零士「銀河鉄道999」のフレーズを盗作！？ まとめWiki
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/
このスレでも２回目出たね。
「銀河鉄道」は宮沢賢治の盗作だって言い出す人。
わざとやってるのかなあ。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
278 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:31:01 ID:RL9ObDya0 - >>250
え？みんな借り物なの？
母の敵を倒すため、
永遠の命をもつ機械の体を手に入れるため、
列車型の宇宙船で旅に出る話なんて、
松本の漫画以外で読んだことないや。
ネタ元教えてよ。
借り物なんでしょ？松本の漫画って。
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314 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:36:53 ID:RL9ObDya0 - >>280
芸能マスコミに
面白おかしく騒いで報道された情報で
当事者を 「痛い」 と判断するのはどうかと思うよ。
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323 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:38:43 ID:RL9ObDya0 - >>318
うん。
「裏切る」なんて入ってない。
入ってるのは「夢は時間を裏切らない。」というフレーズだ。
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329 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:40:17 ID:RL9ObDya0 - >>325
それなあ。
本当だったらキチガイもいいとこなんだけど
ソースがまったく出てこないなあ。
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340 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:43:20 ID:RL9ObDya0 - >>332
んーな、
やり手の弁護士や営業抱えた芸能事務所みたいな対応を、
おじいちゃん漫画家に期待しちゃ駄目でしょ。
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349 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:44:51 ID:RL9ObDya0 - >>341
そう、そんな聞いたことがないはずのフレーズを、槙原たんはひょいっと思いついたと言ってるんですね。
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361 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:46:41 ID:RL9ObDya0 - >>353
で、また、
「このフレーズはありがちだ。」って話に逆戻り〜。、
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373 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:48:23 ID:RL9ObDya0 - >>363
取り巻きも部下もコネクションもないおじいちゃん漫画家なんだから、
自分で文句言うしかなかったんでしょ。
これが有名芸能人だったら
マスコミ使って、ファン使って、印象操作もばっちりできたでしょうね。
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382 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:49:33 ID:RL9ObDya0 - んでさあ。
ずっとスレ読んでると、とある疑問が何回か投げられるんだけど、必ずスルーされるんだよね。
その疑問ってのは
「夢」 「時間」 「裏切らない」
それぞれの言葉はありきたりだよね。槙原ファンの皆さんが連呼してるね。
けど、この３つの言葉を文章にしたら、すごいオリジナル。
思いつかないよ。
だって日本語になってない。意味が通じない。
999の漫画では主人公がちゃんとこのフレーズの意味を説明するけど
槙原は歌の歌詞になんで入れたんだろう？
おまけに夢と時間を入れ替えて
「時間は夢を裏切らない。」 まで。
不思議だなあ。
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398 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:51:10 ID:RL9ObDya0 - >>377
>>34を読んでね。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
420 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:54:51 ID:RL9ObDya0 - >>407
んなもん。
パクられる側に立って考えればすぐわかるでしょ。
赤の他人の誰が見てもすぐ、「マネ」とわかるようなもんに腹が立つわけないでしょ。
とぼけて知らん振りしてやられるから腹が立つんでしょうに。
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449 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:58:09 ID:RL9ObDya0 - >>442
でも
「ありきたりだ。」ってことにして話をチャラにしたがる人が多くてね。
不思議なスレだなあ。
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