- 【盗作問題】槇原敬之氏がHPにて松本零士氏に向け公式な謝罪を要求 裁判で決着か★５
742 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 14:51:53 ID:HusASF7u0 - >>317を見て比較したらどう考えてもパクリだろ。
「あるフレーズを盗作した」じゃなくて「全部あちこちから寄せ集めたパクリ」
これがオリジナルなら安倍なつみだって言い張ればオリジナルで押し通せる、そのレベルのパクリ。
ただ問題はどうしてこんなつまらん自意識過剰フレーズをわざわざパクったんだろうと。
歌詞全部読めば分かるが、寄せ集めのせいで全体的にしっくりこない変な歌になってる。
歌全体を壊してまでパクる価値のあるフレーズとも思えないんだが。
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- 松本零士 『受けて立つ!!こっちは証拠がいっぱいある』 ★２
769 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 15:12:01 ID:HusASF7u0 - ID:lQTBMVdGQは前スレから「松本擁護だけが主観的。槇原擁護は客観的」と
ソースも出さずに同じ決め付けを繰り返してるだけの池沼です。注意。
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- 【盗作問題】槇原敬之氏がHPにて松本零士氏に向け公式な謝罪を要求 裁判で決着か★５
981 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 17:12:52 ID:HusASF7u0 - >>957
正確にいうと、９９９の原作全部読んでなくても
松本の代表作いくつかと、槇原の作詞いくつかを知ってればアウトなんだけどな。
問題の「夢は時間を〜」じゃなくて「たとえ途中で死んでも夢は誰かが受け継いで」の箇所が。
自分が死んでも意志は大宇宙に生き続けるとか人間が滅亡しても意志は滅びないとかいう
大袈裟な酔っ払った自己陶酔フレーズはハーロックや９９９に共通する松本大好き世界。
対して槇原の得意分野は狭い日常での自己肯定で、死だの受け継がれる意志だのが出てくるのは不自然。
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- 【盗作問題】槇原敬之氏がHPにて松本零士氏に向け公式な謝罪を要求 裁判で決着か★５
998 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 17:15:42 ID:HusASF7u0 - >>946
>>973
お前こそ捏造しないでwikiや過去スレちゃんと読めよ。
似てますね→影響があったかも、ごめんなさい→それを文章にしてくれ→いやぽ
これに勝手に「いきなり謝罪請求」を挿入してるんだろうが。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
268 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 21:04:19 ID:HusASF7u0 - 槇原擁護が「夢は時間を裏切らないなんて全然有名じゃない。俺も知らないし」と擁護
→「そうだなあまり有名な台詞じゃないな。ところでそれはパクリ疑惑と何の関係があるんだ？」と質問
→槇原擁護、答えずに沈黙
→レスが流れる
→槇原擁護、再び「こんな台詞誰もしらない」と擁護
→再び「だから何だ？」と質問
→擁護、再び答えず沈黙
→レスが流れる
→みたび（ｒｙ
何度同じループを繰り返せば気が済むんだよ槇原擁護。
というか例の台詞が有名じゃなかったらどうなんだ。一度ぐらいちゃんと質問に答えろ。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
355 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 21:16:58 ID:HusASF7u0 - >>333
だから何だよ？
９９９の続編漫画は有名じゃなくて問題のフレーズは有名な台詞じゃなくて
松本零士は痛い爺さんだよな。
それと槇原がパクったかどうかという問題と、何の関係がある？
まったくないよな？
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
473 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 21:35:36 ID:HusASF7u0 - ■ 銀河鉄道999エターナル編劇場版の主題歌「Brave Love」 ■
◎ THE ALFEE 「Brave Love 〜 Galaxy Express 999」 （作詞・作曲／高見沢俊彦 [THE ALFEE]）
(1998年公開の劇場版第3作「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌)
★銀河鉄道999エターナル編劇場版の主題歌で作詞はTHE ALFEEの高見沢氏である。
★当時、松本氏が直接高見沢氏に映画主題歌提供を依頼。
高見沢氏が楽曲完成後、直接松本氏に聴かせた後、松本氏が高見沢氏と固い握手。
（以上の内容は当時、雑誌のインタビューなどで高見沢氏が語っていた）
高見沢氏がテーマを意識し作詞後、それを松本氏が認めたという流れである。
■ 問題のフレーズ及び「Brave Love」の歌詞と比較してみると ■
【松本版】 → 【槇原版】
時間は夢を裏切らない → 夢は時間を裏切らない (夢と時間が逆順)
遠く時の輪の接するところ → その二つがちょうど交わる場所 (言葉の意味は違うと思われる)
親から子へ…続いていく → もし死んでしまっても…受け継いでくれる
【THE ALFEE版】 → 【槇原版】
約束された場所が → 約束の場所
心のUtopia → 心が望む未来がある
THE ALFEE 「Brave Love 〜 Galaxy Express 999」 （作詞・作曲／高見沢俊彦 [THE ALFEE]）
(1998年公開の劇場版第3作「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌)
まあこれだけ被ってたらたとえ本当に偶然だったとしても何らかのフォローが必要なレベルだわな。
問題の一行だけの盗作じゃなくて、サビ全部が９９９全編とアルフィーの主題歌からのツギハギパクリ。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
543 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 21:44:29 ID:HusASF7u0 - >>489
>>511
全く９９９臭がしない歌の中に「約束の場所」という単語が出てきても誰も疑わない。
他の単語やフレーズが一致しまくってる中で、これも一致してるから臭さを増幅させている。
とまで丁寧に説明してやっても多分理解できないだろうな。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
557 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 21:46:31 ID:HusASF7u0 - >>524
松本でも槇原でも、その台詞を先に言った方が評価は上がるな。
上がったところで落ちた分は取り返せないだろうが。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
576 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 21:49:30 ID:HusASF7u0 - >>555
言われかねないっていうか、実際に言われたらしい。
どっかの講演で「時間は夢を〜」と一説吹いたら「ケミの新曲のパクリじゃん」と
中学生に笑われたとか。
過去スレで見た話だからどこまで本当か分からんけどね。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
617 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 21:56:51 ID:HusASF7u0 - >>564
>知らないでかぶったと謝っても許さない、盗作と認めた上で謝らないと許さない
どこまで捏造するんだよ槇原擁護は。
「記憶に残っていたのかもしれない」と言われた松本が「じゃあそれを文章にしてくれ」と
言ったら断られて、うやむやにされそうになったのでジジイがマスコミにリークしたんだろ。
謝れとか言い出したのは事務所が「あれはウリジナル」「松本だってパクってる」と
おかしな逆ギレで返してからの話だっつうの。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
634 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:00:32 ID:HusASF7u0 - あと、槇原擁護は必死になって「裁判を起こさない松本はみっともない」と言うが
最初に「ウリを侮辱するなら訴えてやるニダ！」と言い出しておいて
結局今になっても自分から提訴しようとしない槇原はみっともなくないの？
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
657 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:05:30 ID:HusASF7u0 - >>646
全然スルーしてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのね、最初に「訴えてやる」「裁判に持ち込んでやる」と言い出したのは槇原側なの。わかる？
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
702 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:12:18 ID:HusASF7u0 - >>673
松本は「盗作だ謝罪しろ」とは最初から一言も言ってないんだが。
盗作疑惑と煽ったのはマスコミで、名誉毀損ならむしろマスコミを訴えなければならない。
まあ世間的にはマスコミでさんざん「似ていると指摘したのに逃げられた」と繰り返されれば
盗作扱いと同義じゃないか、で十分通じるが
名誉毀損で裁判に持ち込んだら槇原負ける。そういうレベル。
槇原が裁判裁判うるさい癖に結局自分から訴えようとしないのはそういう理由。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
750 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:18:29 ID:HusASF7u0 - >>714
ニュアンスで捕らえて事実呼ばわりしていいんなら
これだけ同じ漫画と歌詞が被ってる歌はニュアンス的にパクリ扱いしていいよな。
「印象からいって槇原はパクリだが盗作扱いで侮辱する松本も失礼」でも
「法的に言って盗作と公言してないから松本は名誉毀損罪ではないが、槇原も法的には
盗作とはいえない」でも、論調が一貫してるなら構わないが、槇原がパクってないという主張の時だけは
法律だの裁判だのと厳密になるくせに、松本攻撃になるといきなり印象主義者になって
「盗作とは言ってないけど意味は同じ！」と変貌する槇原擁護が見苦しい。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
794 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:27:49 ID:HusASF7u0 - つーか余りにも槇原の擁護が「矛盾をつつかれると逃げる」「論破されても平気でループ」「ダブスタ」で
見苦しいから結果的に槇原叩きをやっているが、正直言って松本の言い分も支離滅裂なので
「今からでもいいから『偶然とはいえ似てしまってすみません』と謝れ」とは迂闊に言えんという気もする。
常識があれば「偶然とはいえ似てしまってすみません」なら、盗作ではないと主張しつつ礼を尽くしてると
解釈してもらえるが、この爺さん反応が斜め上だからなあ。
でも爺さんより世間の印象を考えたら、似てしまった事についての謝罪はすべきだと思う。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
844 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:34:40 ID:HusASF7u0 - 槇原がパクってない説を唱えようとするなら、有名無名（関係ない）や
ありふれたフレーズで誰でも思いつく（実は20スレ以上に渡って、「同じフレーズ」の実例は一度も出てない）
よりも「こんな意味不明のつまらんフレーズをわざわざパクるメリットない」の方が説得力ないか。
努力すればいつか報われるという意味のフレーズを漫画からパクりたかったんなら
スラムダンクの「あきらめたらそこで試合終了ですよ」の方がよっぽど気が利いている。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
893 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:40:54 ID:HusASF7u0 - >>872
全然得してない。
こないだコンビニに行ったらこの曲がかかっていたが
それを耳にした女子高生二人の会話が
「この曲パクリなんだってね」
「ふーん、何の？」
「よく分かんないんだけど何とかっていう漫画だってさ」
で、終了。松本も槇原も名前どころか作品名すら出て来ない。
「ケミストリーの新曲はパクリらしい」で、ケミが一方的に損しただけ。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
922 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:44:40 ID:HusASF7u0 - >>902
思い込みだが、「これだけ似ているのに知らないはずがない」が真意なら
「自分の台詞が有名だから皆知ってるはずとか言ってる松本って馬鹿じゃね？」系の
槇原擁護は何の意味もないループって事になるわな。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
962 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:48:34 ID:HusASF7u0 - >>936
また「単語」と「フレーズ」の違いを理解できない池沼擁護が…。
「夢」「時間」「裏切る」という単語はありふれているし、「〜は〜を〜しない」という用法も
ありふれているが、「時間は夢を裏切らない」というフレーズはありふれていない
と、何度説明したら納得してもらえるんだ。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作認めた』 ★３
977 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:50:10 ID:HusASF7u0 - >>951
え？原作は豊田じゃなかったっけ？山崎は原案で。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
32 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 22:59:34 ID:HusASF7u0 - 「陳腐でありきたりなフレーズだから誰にでも思いつく。パクリじゃない」と擁護してる皆さん。
誰でもいいから、「時間は夢を裏切らない」というフレーズを松本・槇原関連以外で使ってる例を
出してきてください。
誰でも思いつくありふれたフレーズなら、他にも偶然使ってる例がいくらでもあるはずでしょ？
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
73 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:03:47 ID:HusASF7u0 - >>64
そうか、第一号か。
じゃあしょうがないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
133 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:10:27 ID:HusASF7u0 - いいフレーズかどうかは疑問だが、ありきたりではないよなあｗ
なんたって偶然同じフレーズを思いついたのが過去松本と槇原の二人しかいなかったんだしｗ
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
189 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:17:52 ID:HusASF7u0 - >>135
耄碌してんだろ。
つか、ネタが被った時に「盗作ではありませんが、自分の勉強不足のせいで偶然似てしまいました。
誤解をさせてしまった先人とファンの皆様に不勉強をお詫びします」ってのは
はなわや基国が過去ネタ被りした時に自発的に出したコメントで、これが普通の対応なんだよな。
先に「被っちゃったゴメン」と言わない槇原も見苦しいし、自分から謝れと要求しちゃう松本も見苦しい。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
219 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:22:20 ID:HusASF7u0 - なっちもゴメンナサイなんかせずに最後まで
「私のオリジナルです！ありきたりのフレーズだから偶然同じになっただけです！」
って逆ギレしてればよかったのになｗ
このスレの擁護連中が「そうだそうだ。偶然一緒になっただけだ」と必死になってくれただろうに。
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- 松本零士 『受けて立つ!!彼は発売直後、「すみません」と盗作を認めた』 ★４
256 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/11/08(水) 23:28:11 ID:HusASF7u0 - >>239
火種がまだ小さいうちから松本本人がしゃしゃり出てきたから印象が激烈悪くなった。
ファンに騒ぐだけ騒がせておいて、自分は「確かに似てるねえ。でも偶然の一致という事も
可能性としてはゼロじゃないんだから、まず槇原君の話を聞くべきだよ」と
いい子ちゃんぶってれば松本完勝だったんだが。
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