- 【競馬】英紙がディープのローテを批判「日本人は真剣に戦略を考え直すべき」
284 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 15:13:34 ID:Obkv6YzF0 - 日本には日本のやり方がある。お前らの方法論をおしつけるなよ。
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292 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 15:20:38 ID:Obkv6YzF0 - ディープの実績を見ればわかるけど
休み明け初戦と、叩き２戦目のパフォーマンスなんて変わってないよ
440程度の馬で、普段からサンデー産駒らしく気性の勝ったタイプ
どう考えても仕上がり早のタイプで、向こうでは時計も6本ほど出してる。
これを踏まえてベストを尽くしていないというのは、やはり競馬を知らない人に意見にしか思えない。
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295 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 15:25:33 ID:Obkv6YzF0 - 本当に難しいのは、レースが終わった後のケアだしね。
この馬格の馬が慣れない環境で走ったらガタが来る可能性も高いから
一度叩くリスクよりも、今までの実績からぶっつけで望むのは理に適ってる。
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304 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 15:30:20 ID:Obkv6YzF0 - 気性の勝った、道中掛かるタイプの馬はレースを使うほどに悪くなっていく。
だからテイエムオーシャンは秋華賞にぶっつけで望んで結果を出した。
その後、エリ女では負け。また札幌記念で勝ち、その後負け。
ディープはここまで極端ではないけど、休み明け初戦と２戦目のパフォが変わらないタイプ。
気性の落ち着いた、ヒシミラクルのような道中おっつけないといけない馬は
レースを使うごとに気持ちが前向きになっていくので、叩きつつ良化するタイプ。
馬にも色々います。
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306 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 15:33:29 ID:Obkv6YzF0 - >>299
ショックでも、その現実を受け入れる事がまず、はじめの一歩だと思うよ。
それにディープが本当に飛びぬけているかどうかは
普段競馬を見ている人の間では疑問視されていた事だから。
４歳世代のレベルの低さ(ローゼンがマチカネに負け、センスはサクラと好勝負のレベル)
近年の古馬中距離陣のレベルの低さ等から。
もちろん近年でもトップクラスの馬である事は間違いないけど。
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326 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 15:47:51 ID:Obkv6YzF0 - >>308
同じですよ。
武豊や助手も言ってましたけど、一度叩いたからといって馬が急に適応するなんて事はないし
稽古で強い所を何本もやるのと、レースで走る事に大きな差はないです。
結局、与えられた情況でディープ自身の走りをする、というだけの事ですから。
＞そもそもﾃﾞｨｰﾌﾟは毎回一度叩いて本番迎える形をとってた訳だが
ディープの実績を見ればわかりますが
最も短い間隔で走ったのが、神戸新聞杯→菊の２８日です。
フォア賞から凱旋門賞のローテなら２０日しか開きません。
この間に反動が出たら、完全に終了です。ただでさえ日本とは違う慣れない環境です。
それなら、新馬、神戸新聞杯、阪神大商店のパフォーマンスを信じて
ぶっつけで望む方が理に適っているのではないかと思いますよ。
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339 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 15:55:40 ID:Obkv6YzF0 - 昨年の今頃
馬格のない馬だから、59.5は難しいので3歳時に行くべきだと言ってたけど
そういう意見はマイノリティだったよ。
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352 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 16:07:41 ID:Obkv6YzF0 - 向こうにいてもメリットないし、凱旋門賞３着は大した実績だよ
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365 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 16:20:50 ID:Obkv6YzF0 - >>360
皆、誤解しているのは
「長期滞在したら凱旋門賞で勝てる」という前提で考えてるからだと思うよ。
長期滞在しても、負ける可能性も十分ある。３着以下の可能性もある。
仮に海外に長期滞在するのなら
調教師や助手には日本の競馬があるので、つきっきりになる事もできない。
その分、故障のリスクも上がる。また費用面でも出費がかさむ。
今回の形と比較すれば、宝塚、有馬の賞金がまず消える。
昨今のスポット参戦で何頭もの馬が結果を出している状況と合わせて考えれば
まず長期滞在という選択肢は、ありえないと思うよ。
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368 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 16:28:39 ID:Obkv6YzF0 - >>366
いや、日本のレースでもペースが様々であるように
向こうのレースでもペースは様々だと思うよ。
＞どれくらい脚を使えるか、ﾃﾞｨｰﾌﾟがどれくらい通用するか等もわかる
わかった所で、どうしようもない。
向こうは完全に潰しに来ているんだから
今回のような正攻法の不利を受けない、一番強い馬がする競馬以外に乗りようがない。
＞なら勝つ確率を少しでも上げる為には一度使っておくべき
一度使う事が、必ずしも勝つ確率を上げるというわけではないという事です。
＞陣営が本当に凱旋門賞を勝ちたいと思っていたのなら宝塚も出てない
陣営は、凱旋門も宝塚も勝ちたかったという事ですよ。
宝塚の１着賞金はそんなに安いものではないです。
本当に舐めてるのなら、着地検疫の期限ギリギリの２ヶ月間も滞在させません。
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387 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 16:41:23 ID:Obkv6YzF0 - >>378
それは結果論ですね。
宝塚を使わなければ、凱旋門を取れるという保障はないわけですから。
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389 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 16:42:28 ID:Obkv6YzF0 - >>386
ネヴァーピリオドが全部持っていくから。
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395 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 16:46:59 ID:Obkv6YzF0 - >>390
馬を御す能力に長けた武豊の方が合ってるから。
ディープは騎手が叱咤激励して動かさなければいけないタイプではないし。
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410 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 17:05:39 ID:Obkv6YzF0 - >>401
今回、結果を残せなかった以上は
来年現役続行して凱旋門賞狙うのなら、世論はそういう方向に進むと思うし
またその状況でディープがどういう結果に終わるのか興味はあるから、俺もそうして欲しい。
俺の意見としては
ディープが長期遠征しても自身として今回以上の走りをする事は難しいとは思うけど。
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417 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 17:13:28 ID:Obkv6YzF0 - >>412
いや、多少はあると思うよ。
完全にシャットアウトした竹園は凄いけど。
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- 【競馬】英紙がディープのローテを批判「日本人は真剣に戦略を考え直すべき」
420 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 17:21:27 ID:Obkv6YzF0 - 全くもってその通り
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- 【競馬】英紙がディープのローテを批判「日本人は真剣に戦略を考え直すべき」
437 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 17:43:10 ID:Obkv6YzF0 - フォア賞使えば、未経験の中２週だからね。
反動が出て状態崩すリスクと
今までの鉄砲実績を秤にかけて、ディープという馬の個性から後者を選んだ。
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- 【競馬】ディープインパクトが帰国
238 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 18:30:01 ID:Obkv6YzF0 - ルドルフなんて今走れば、１０００万ぐらいで負けそうな気もしないでもないけどな
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- 【競馬】ディープインパクトが帰国
252 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 18:52:29 ID:Obkv6YzF0 - >>249
クリとロブロイを同等に扱うのはやめてけれ
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- 【競馬】ディープインパクトが帰国
257 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 18:55:17 ID:Obkv6YzF0 - 藤沢もペリエもハッキリとクリが上だと言ってる
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11 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 20:11:08 ID:Obkv6YzF0 - 暗黒時代からのファンだけど、もう行かせてあげてほしい。
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- 【競馬】英紙がディープのローテを批判「日本人は真剣に戦略を考え直すべき」
474 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/04(水) 20:14:52 ID:Obkv6YzF0 - カワカミプリンセスがぶっつけで秋華賞だね
もちろん俺は勝つと思うよ。馬券も買いまくる。１人気はアドマイヤだろうし。
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- 【サッカー】日本代表惜敗！日本０−１ガーナ★２
920 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/04(水) 23:19:08 ID:Obkv6YzF0 - ４年後まで土台作ってそうだな
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- 【サッカー】日本代表惜敗！日本０−１ガーナ★２
937 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/04(水) 23:23:46 ID:Obkv6YzF0 - >>932
今日は誰が見ても手抜きだったと思う
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- 【サッカー】日本代表惜敗！日本０−１ガーナ★２
953 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/04(水) 23:26:30 ID:Obkv6YzF0 - バンドは良くなかったな
親善試合であんな危険なプレーをしてるようじゃ
セルフコントロールのできない選手だと捉えられても仕方ないぞ
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- 【サッカー】日本代表惜敗！日本０−１ガーナ★２
978 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/04(水) 23:30:21 ID:Obkv6YzF0 - 今日の試合評価してる人多いんだな
オシムのコメントは威力あるって事か。
もう少し自発的に考えた方が良いとは思うけど。
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- 【サッカー/日本代表】ガーナ戦直後オシム監督コメント「内容的には日本が上回っていた」
825 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/04(水) 23:34:20 ID:Obkv6YzF0 - ガーナがスイッチ入れたの、１０分ぐらいだったな。
前半からラインは高かったけど、それを本気だと勘違いしてる人も多数いるみたいだ。
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- 【サッカー/日本代表】ガーナ戦直後オシム監督コメント「内容的には日本が上回っていた」
870 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/04(水) 23:40:28 ID:Obkv6YzF0 - 佐藤寿は良い選手だな、柳沢と組ませてみたい。
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- 【サッカー/日本代表】ガーナ戦直後オシム監督コメント「内容的には日本が上回っていた」
886 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/04(水) 23:42:50 ID:Obkv6YzF0 - >>861
よく見ればわかるけど、ガーナのプレスには連動性が皆無だよ
だから前線で１人に来られてもパスコースは幾らでもあるし
あれで繋げるのは当たり前の事。
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- 【サッカー/日本代表】ガーナ戦直後オシム監督コメント「内容的には日本が上回っていた」
937 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/04(水) 23:49:16 ID:Obkv6YzF0 - >>914
つなぎの内容とは、具体的にどういう事？
試合をきちんと見れば
鈴木啓太と今野がフォローに動いた時に、ガーナの選手がついて来ていない事も
ガーナの前線がプレスに行った時に後ろの選手がチンタラ歩いているのも明白だと思うけど。
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- 【サッカー/日本代表】ガーナ戦直後オシム監督コメント「内容的には日本が上回っていた」
956 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/04(水) 23:51:33 ID:Obkv6YzF0 - >>950
だから、それは相手のプレスに連動性が無いから。おっけー？
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- 【サッカー/日本代表】ガーナ戦直後オシム監督コメント「内容的には日本が上回っていた」
984 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/04(水) 23:55:17 ID:Obkv6YzF0 - バンドのあれは、確率的には決める事がまず不可能だから良いとして
佐藤寿から遠藤のパスは頂けなかったな
右にスペースあんのに冒険する必要なかった。
良い選手なんだけど、今日はちょっとデキが悪かった。
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991 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/04(水) 23:56:34 ID:Obkv6YzF0 - >>975
あれぐらいできればも何も
相手が受けての選手をチェックする気ないんだから繋がって当然だよ。
もう一度、ガーナの前線のプレスしてくる選手だけじゃなく全体で見直したほうが良い。
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