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名無しさん＠恐縮です【競馬】池江師「重量差があったのかも」・武豊「直線でギアが上がらなかった」 ／凱旋門賞[10/02]
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
宮里藍に勝った張 「『ﾅｲｽﾊﾞｰﾃﾞｨｰ』とも言わない日本人のｷﾞｬﾗﾘｰがわたしを勝たせた」

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【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
222 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/02(月) 03:23:06 ID:1To2LsKa0
武はどこか楽をしてしまうよね
欧州ならぎしぎしポジションを取りにいかないといけないし
アメリカならがりがり先を取りにいかないといけない
それを避けて馬の能力で勝とうとするやり方は一流の騎乗じゃない気がする
今回の結果でどうこう言うのはフェアじゃないが
ディープに「得」をさせる騎乗ではやはりなかった気がする

【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
243 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/02(月) 03:26:56 ID:1To2LsKa0
敗戦や失敗に対して原因究明や責任追及はしておくべき。
そうでないと次の進歩はないからね。
もちろんそれは筋の通らない戦犯探し・生贄探しではいけないが。
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
282 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/02(月) 03:35:16 ID:1To2LsKa0
なんで「完敗」コメントを期待しているわけ？
どう考えてもあの1,2着がディープやハリケーンランやシロッコより
強いことが証明されたとは思えないんだけど
レースには着順がつくのだからこのレースで負けたのは当然動かない事実
それは当たり前だが，ではその順位が実力どおりなのかどうかは
当然別に検討されるべきだし，それがなければすべて馬のせいで
人間の責任はすべて免責されてしまうんじゃないか？
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
311 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/02(月) 03:41:27 ID:1To2LsKa0
>>287
至極当たり前のことを書いてみただけだが何がわからないんだろう？
出た着順がそのまま馬の力なら騎手も調教師もその他のスタッフも
免責されてしまうだろう？そのまま馬の実力なのか、乗り方は悪くなかったか
仕上げはおかしくなかったか、臨戦過程はあれでよかったか・・・
情緒的に参りましたっていうのは馬に責任を押し付けてるだけってことだよ。
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
341 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/02(月) 03:47:09 ID:1To2LsKa0
>>322
「休養明けの馬が凱旋門賞を勝ったことがない」
これはフランスを主戦場としている欧州馬ですらずっとそうだったんだ
まして遠征してはじめての馬場で克服できると考えるのは
楽観としか言いようがなかった気がする。結果論に聞こえるかもしれないが
ずっとそう思っていた人は多かったはず。
今回のローテで勝てるというだけの根拠が「ディープは強いから」
だけだったとしたらちょっと馬に負ぶさりすぎじゃないのかと思う。
他にもいろいろあるがこれがまず一番。
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
363 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/10/02(月) 03:53:25 ID:1To2LsKa0
そうか！ラムタラは確かに直行していたな
でもあの馬は史上初の休養明けダービー制覇や
他にも色々例外的な奇跡を起こしすぎているので
あれがあるからディープもいけると考えたとは思えないんだが
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
388 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 03:57:48 ID:1To2LsKa0
>>378
息子の活躍からするとあれがアーバンシーの真の力だったのかも
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
395 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:02:28 ID:1To2LsKa0
>>392
池江も父の果たせなかった凱旋門賞制覇を果たして
人馬ともに雪辱というストーリーですね
武豊に息子がいないのが返す返すも残念
いや種無しとか言いたいんじゃなくてさ
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
403 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:06:05 ID:1To2LsKa0
ディープには十分凱旋門を勝つだけの資格・実力（必要条件）は満たしていたと思うが
それだけに3着に価値は認めたくないな。エルコンの2着があるだけにね。
もちろん勝ち以外はまったく価値ないなんていうのは論外だけど

【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
408 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:07:17 ID:1To2LsKa0
>>400
それってウイポのサードステージみたいでいいね。
知らんかったらごめんｗ
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
428 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:15:32 ID:1To2LsKa0
>>423
ありえるよね十分
ジングシュピールもファルブラヴもエレクトロキューショニストも
ＪＣ勝ったりロブロイ倒したときはさほど評価高くなかったもんな
【競馬】池江師「重量差があったのかも」・武豊「直線でギアが上がらなかった」 ／凱旋門賞[10/02]
438 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:17:19 ID:1To2LsKa0
>>433
調教助手はたぶん甥じゃないかな？息子はフサイチジャンクやザサンデーフサイチ
などの高額馬を預かって立派に開業してるよ
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
439 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:20:06 ID:1To2LsKa0
>>430
じゃあどうして２着や３着に賞金がでるんだろう？
オリンピックはなんで銀メダルや銅メダルがあるんだろう？
一つでも上の着順を目指す競技である以上その敗戦の質も
当然評価すべきじゃないかな？
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
449 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:23:38 ID:1To2LsKa0
>>433
慰めにはならないけど
単純なエルコン＞ディープとかプライド＞ディープとか
言っている不等式厨への反論にはなるね
ただ実際のところふらっと（かどうかはともかく）日本に来て
いきなりＪＣ勝っていった外国馬がなんぼもいるんだよね
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
135 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:32:33 ID:1To2LsKa0
でもね
英国人やフランス人ってたいした連中じゃないよ
フーリガンなんてあんなもんじゃないし
中国人も相当すごいんだから
旅行者っていうのはああした面はあるんだよ
だからといって肯定はしないけどそんなに大仰に問題視するほどじゃないよ
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
155 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:37:14 ID:1To2LsKa0
>>146
これはさすがに不愉快だな
どこの国にもいる阿呆だがいざ目にするといやな気分だ
【競馬】池江師「重量差があったのかも」・武豊「直線でギアが上がらなかった」 ／凱旋門賞[10/02]
469 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:39:26 ID:1To2LsKa0
>>465
1km背負って運動会やマラソン大会でたら相当きついでしょ
っていうか君はやせろｗ
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
489 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:43:24 ID:1To2LsKa0
>>466
では３着馬たちが系譜を繋げてこなかったろうか？
着外ではなく３着だからこそブラックタイプに戦績は表記される
そのおかげで繫がってきた血脈はとても多いんだよ
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
191 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:46:54 ID:1To2LsKa0
>>156
カス比率高いの？それははじめて聞いたな
他国のサポーターが負けて暴れまわっているのに
日本のサポーターはサッカー場のゴミ拾いをしているのを
賞賛している報道ニュースあったし五輪でマナー上位に日本人が
選ばれたりしてたけど
【競馬】池江師「重量差があったのかも」・武豊「直線でギアが上がらなかった」 ／凱旋門賞[10/02]
479 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:48:53 ID:1To2LsKa0
>>477
2400m走っても勝てるかな
パウエルと末次を適当なマラソンランナーに
置き換えたらいい
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
221 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 04:52:46 ID:1To2LsKa0
フランス人もイギリス人もぜんぜんマナーよくないし
（だいたいあんな犬の糞だらけの街にマナーなんてあるのか？）
だいいち彼らが日本に来て行儀がいいとも思わない
ただ比較は関係なしに行儀の悪さは責められるべきだね
そんなことより日本人のファンが騒いで結果的に
武＆ディープの足を引っ張ったのが腹立つな
マナー悪いならせめて利益計算くらいできてほしいよ
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
530 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 05:01:07 ID:1To2LsKa0
>>513
>最速最強を求めて系譜を連ねてきた競馬の歴史で３着馬に価値を見出すことに意味がない
これに対する反論が>>489なのでかみ合っているよ

勝者と敗者で差があるのは当たり前。でも勝者にしか名誉がないという意味が分からない。
少なくとも欧州では2着のエルコンに特別賞が与えられ，ＪＲＡでは年度代表馬に選ばれた
これでも敗者には名誉や価値はないだろうか？
【競馬】池江師「重量差があったのかも」・武豊「直線でギアが上がらなかった」 ／凱旋門賞[10/02]
490 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 05:07:25 ID:1To2LsKa0
>>486
左のほうに
グラスワンダー>>>>>セイウンスカイ>>>>>スペシャルウィーク
が抜けてますよ
あっと
メイショウドトウ>>>も抜けてた
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
544 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 05:11:43 ID:1To2LsKa0
>>530の意味分からないかなあ

>>533
実ってなに？賞金じゃないよね。だとしたら2着のエルコンに
名も実もなかっただろうか？

>>534
君も同じくビリと2着が変わらないとしたらエルコンは
特別賞をもらったり年度代表馬に選ばれたりするだろうか？

競技者本人が個人の価値観として2着以下は無意味というのはもちろんありだが
一般論としてはほとんど論外だと思うよ
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
319 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 05:12:55 ID:1To2LsKa0
>>314
その日本人の観客についてはさほど恥とも思わないんだけど？
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
560 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 05:18:03 ID:1To2LsKa0
>>549
たいして価値ないと思うよ。俺は>>403で述べたとおり
ディープは勝たないといけないレースだったと思ってる。
でもじゃあ5着でも8着でもよかったかというとそうは思わない。
1着以外がすべて同じというオールオアナッシングの発想は無責任だと思う。
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
354 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 05:18:56 ID:1To2LsKa0
>>347
君はいま読解力のなさをさらけ出しましね？
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
569 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 05:21:01 ID:1To2LsKa0
>>556
勝つことが2着3着より価値があるのは当たり前すぎて論点ではない気がするのだが。
2着3着自体に価値があるかどうかという話だと思ったよ
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
584 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 05:29:00 ID:1To2LsKa0
>>575
彼らは勝負をしている人間だからそんな慰めはかえって失礼だろうね
それは同意だが，誰か３着でも勝ちに等しいって言ってましたか？
さすがにマスコミもそこまで言ってはないと思うけど。

ルドルフが惨敗したあと，遠征馬は１０年途絶えたんだよ。
岡部はせめて接戦して日本の競馬会に勇気を与えたかったって
すごく後悔していた。日本馬の挑戦はこの日だけじゃないんだし
ディープだけの戦いでもない。オールオアナッシングの発想って
無責任だと思うけどな。
【競馬】武豊騎手「(敗因は)何とも言えないが、本来の走りではなかったのは間違いない。」
626 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 05:41:31 ID:1To2LsKa0
>>600
関係者もその覚悟でいったんだから3着に何の満足もしてないと思うよ
でもね。勝ちしか認めなかったら次の挑戦者は出なくなるよ。
オペラオーやブライアンの時代からトップの馬はなかなか行かなかった。
ディープがリスクを背負って行ったことに「意義」はある。
次に少なくとも好勝負（ここに議論の余地はあるが）したことに最低限の
勝ちを認めないともうトップホースは出なくなる。
オールオアナッシングだと誰もチャレンジしない社会になってしまう。
だから勝負論の中で勝ちにしか勝ちを認めないのは正しいが
競馬史の流れで見たら価値を認めないとダメだと思ったわけ。
以上ちゃんと議論してくれてありがとう。私も消えます。
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
448 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 05:54:55 ID:1To2LsKa0
http://www.asahi.com/sports/update/1001/210.html
この写真の人々は別にマナーが悪かったわけでもなんでもないだろうに
朝日得意の人権感覚はどうなってるんだろう？
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
473 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 06:07:21 ID:1To2LsKa0
>今までは彼らは他のアジア人の中でも礼節を重んじる人々だと思っていたけど、
>それは間違いだったようだ。本当に心から失望してしまった。
>日本人とその日本人を信じていた自分にだ。
こいつはアジアマニアか？アジアの中で日本人を区別して捉えている奴なんて
珍しい。しかも特殊なサンプルを見て母集団を判断するとはすてきな阿呆だな。
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
486 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 06:13:31 ID:1To2LsKa0
日本で売春といえば韓国・中国だが
欧米では日本なのか。それはショックだなあ。
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
494 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 06:16:38 ID:1To2LsKa0
クジラかわいそうってのは欧米人があほだな
奴らはいったいどれだけの種を滅ぼし今も滅ぼそうとしていることか
まさにクレージーだな
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
516 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 06:24:51 ID:1To2LsKa0
韓国なんて日本の失格種牡馬をおさがりでもらってるレベルだよ
日本のおさがりで食ってきたのは競馬だけじゃないがｗ
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
531 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 06:33:19 ID:1To2LsKa0
>>527
ぜひ教えて欲しいね。どんなことを言ってんだ？
なにか数値とか出てくるなら正確にね。
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
541 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 06:37:40 ID:1To2LsKa0
欧米の競馬も庶民の文化だと思うぞ
グランドナショナルなんて完全に庶民の楽しみだよ
馬主の文化と賭けを楽しむ一般客を混同してるんじゃないか？
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
553 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 06:42:11 ID:1To2LsKa0
アメリカのゴルフ界では韓国人はマナーは悪いし徒党を組んで
傍若無人な振る舞いが目立ち、彼女らを排斥せよという運動が起きているわけだが。
【競馬】「ジャパニーズ、クレージー」　正装した英国婦人が凱旋門賞に殺到の日本人に眉をひそめる★５
558 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 06:43:47 ID:1To2LsKa0
誰でも知っていることと思うが「名誉白人」というのは
アパルトヘイト下における便宜上の呼称ね
それが今どうかしたの？
宮里藍に勝った張 「『ﾅｲｽﾊﾞｰﾃﾞｨｰ』とも言わない日本人のｷﾞｬﾗﾘｰがわたしを勝たせた」
101 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 06:55:11 ID:1To2LsKa0
>>88
すごいホスピタリティですなw
自国でそれやる韓国人ってすごいよな
宮里藍に勝った張 「『ﾅｲｽﾊﾞｰﾃﾞｨｰ』とも言わない日本人のｷﾞｬﾗﾘｰがわたしを勝たせた」
117 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/10/02(月) 06:58:55 ID:1To2LsKa0
>>108
みんな結構叩いているけど、正直これらの写真にあまり問題は感じないんだけど
どこが問題？


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