- 【サッカー】Jリーグを見殺しにしていいのか 「Jリーグ報道」の形を借りた「日本代表報道」の現状★５
988 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 04:20:59 ID:MNnBiv1n0 - >>987
奇麗ごとに過ぎない単語と、現実がかけ離れて過ぎてるからな。Jリーグは、
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
554 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 06:44:46 ID:MNnBiv1n0 - ＞【Ｊリーグ】１１クラブが赤字
これってクラブの運営会社で、
Ｊリーグクラブのある各自治体は全て大赤字。
黒は一部のＪリーグクラブとテレビ放映権料とＪオフィシャルスポンサーから金がもらえる社団法人Ｊリーグ。
それとＪリーグ公式戦のチケット収入から問答無用に３％吸上げてる日本サッカー協会。
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555 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 06:49:23 ID:MNnBiv1n0 - ＞にしても、浦和は「苦労しました」みたいなコメントしてるけど
＞実業団親方三菱で、Ｊ初期の低迷も自業自得なのに、なんであんな偉そうなんだろ
これはウラがあって、
毎年１０億以上の純益出る浦和レッズの毎年の利益を親会社の三菱自がクラブから取り上げたい。
そこで、三菱自は「Ｊ参入当時から浦和レッズと三菱は金の貸し借りの関係」契約書もある。(のちに三菱自が捏造、書類偽造)
今まで次ぎこんだ三菱の金を回収させて頂きます。と、
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556 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 06:55:21 ID:MNnBiv1n0 - >>553
Ｊ参入以来、三菱がレッズにスポンサーとして胸や背中などにスポンサーしてたのは、
クラブのスポンサー収入でなく、単に赤字を補填する為に金を貸しただけであって、
スポンサーとして金を出していた訳じゃないと、三菱自が主張を変えてきた。
これからは支援もなしで、スポンサー代も支払わず、今まで支援した金をレッズの毎年の売上から回収させて頂きますと。
こういうカラクリです。
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557 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 07:00:07 ID:MNnBiv1n0 - 年度末や情報公開にほんのちょっとだけ赤字、黒字を残すのが賢い。
これだと赤だと税金免除、ちょっとの黒でも僅かで済むからな。
公共事業だと継続公共事業扱いする為に少しの赤出すし、
金融機関から融資受けている企業は大赤字でも、追加融資受ける為に僅かな黒を出す。
特にＪリーグ側が出す数字なんて全くあてに出来ません。信頼性ゼロ。
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558 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 07:04:57 ID:MNnBiv1n0 - >542
>未だにtotoの売上金がサカに行くものだと思っている奴がけっこういるんだな。
は？
totoの総売上金からジャブジャブＪリーグだけでも１０億円以上流れてますが？
スタジアムに氾濫するtoto看板、クラブオフシャルサイトのtoto広告。無料で宣伝させてるんですか？
これだけでは有りませんよ。あらわる手法駆使してサッカー界にtoto売上金が最終的に流れてますが？
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
560 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 07:13:11 ID:MNnBiv1n0 - 最初の５〜６年は鹿島アントラーズがＪリーグ成功者モデルクラブとして注目させ散々煽ったけど、今は自治体共々悲惨だろ。
浦和も売上増だけ煽って注目させて、鹿島の次のＪリーグ成功者モデルクラブとして煽ってるけど、これも数年経てば中身がばれるでしょう。
それにしても胸ロゴを親会社の三菱自に借金のカタにタダで貸してましたってw
親会社はメインスポーンサーじゃなくて、タダの金貸しでした。って事を言われてよくサポ達は黙ってるよな。
よっぽど馬鹿にされて、舐められてないとできないだろw
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565 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 07:24:01 ID:MNnBiv1n0 - >>561
利益出しても、総資産が全く増えない珍現象クラブを成功モデルクラブとして誇るサカ豚。
間違えてるアフォが多いな。
三菱自と浦和レッズフロント幹部取締役連中(三菱自からの出向者は)これまでの三菱時は累積で１００億円以上のレッズに補填したはずですと言ってるぞｗ
Ｊリーグきっての成功モデルクラブ浦和レッズが総資産殆ど無し。借金１００億以上wwww
ただ、三菱に資金回収されるだけのＪリーグ１ビッククラブｗｗ
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567 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 07:28:11 ID:MNnBiv1n0 - >>561
>ワールドカップは世界中の祭典
>そこで国をアピールするためにサッカーは強くなる必要があるんだから
ドイツ大会見た？
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
577 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 07:40:31 ID:MNnBiv1n0 - >>566
>野球みたいに企業べったりじゃないしねｗ
そうだね。見返りなしで赤字補填で親会社から提供された金のことだよな。
浦和もJ開幕から10年近くにわたり、レッズのメインスポンサーは三菱モータース。
三菱自動車から胸スポンサー料として何億〜何千万って、世間に嘘をつき続けてたんだねｗ
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
578 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 07:41:55 ID:MNnBiv1n0 - >>568
否定するだけなら馬鹿でも可能だしな、
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
583 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 07:50:04 ID:MNnBiv1n0 - >>565
>補填契約なら既に切ってるし
>借金１００億？ まあ１００億近く補填してもらったのは
>事実だが過去１０年間黒字になった分は三菱に返してるが
>野球みたいに企業べったりじゃないしねｗ
確かにＪリーグは企業べったりと言うより、企業の奴隷だからね。
ttp://www.mitsubishi.com/php/users/kansyo_search.php
ここに三菱グループの最末端奴隷企業として株式会社三菱自動車フットボールクラブ(浦和レッズ) が記載されているよ。
会社概況 | 浦和レッズ会社名, 株式会社 三菱自動車フットボールクラブ.
http://www.mitsubishi.com/php/users/kansyo_search.php
立派なクラブです事ｗ
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
591 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 07:57:45 ID:MNnBiv1n0 - 最初の５〜６年は鹿島アントラーズがＪリーグ成功者モデルクラブとして注目させ散々煽ったけど、今は自治体共々悲惨だろ。
その後は単発で一時的にベガルタ仙台大フィーバーとか煽っても今はクラブ、自治体共々悲惨だろ。
まぁ、その後新潟の大動員煽って地元の人に大人気ってスポット当てて煽ってもタダ券ばらまき観客総サクラ状態ばれて、今は自治体共々悲惨だろ。
まあ今は浦和の売上煽る以外無いでしょ。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
598 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 08:06:50 ID:MNnBiv1n0 - 三菱グループで「三菱」が社名につく会社一覧
http://www.mitsubishi.com/php/users/kansyo_search.php
株式会社三菱自動車フットボールクラブ(浦和レッズ)
http://www.mitsubishi.com/php/users/kansyo_search.php
あれれっ？？ 企業名排除。地域密着ではなかったの？？
地域に根付くことを考えれば企業名をつけるのは駄目って言ってたのサカ豚だろ。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
603 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 08:15:41 ID:MNnBiv1n0 - >>594
>よくわからんが、企業べったりじゃないってことは、赤字になったら税金使って補填するってことだよな？
>だったら企業べったりの方がいいじゃん。
仰るとおり。その通りです。
極端なことをいうなら、企業は営利企業です。
主に企業として広告効果のためにやっている。
企業広告費市場は果てしなく大きい。
ただ、Ｊの場合、民間広告市場だけでは不人気と広告価値の無さが原因で、まかないきれない。
民間市場、広告だけだとクラブチームが沢山潰れちゃう。
そこで公金、税金狙いですよ。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
607 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 08:20:06 ID:MNnBiv1n0 - >>599
＞三菱グループで「三菱」が社名につく会社一覧
＞http://www.mitsubishi.com/php/users/kansyo_search.php
＞株式会社三菱自動車フットボールクラブ(浦和レッズ)
＞http://www.mitsubishi.com/php/users/kansyo_search.php
＞あれれっ？？ 企業名排除。地域密着ではなかったの？？
>クラブ名と法人名の違いもわからない小学生？
地域名＋カタカナ愛称のクラブ名ってのは世間を騙す為の名前に過ぎなかったんだね。
本音と建前って奴か、
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
609 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 08:22:37 ID:MNnBiv1n0 - >>606
>Ｊリーグに大量に税金投入されていると言うソースは？？？
常識。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
615 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 08:36:57 ID:MNnBiv1n0 - >>594
>よくわからんが、企業べったりじゃないってことは、赤字になったら税金使って補填するってことだよな？
>だったら企業べったりの方がいいじゃん。
仰るとおり。その通りです。
でも、ここでＪリーグの戦略、詭弁が活かされる。
「企業」が「スポーツ」にどのように関わるか。
「広告費、福利厚生」などの縛りで民間活力だけで自立を求められる。プロ野球。
そこで税金だまし取りプロサッカーリーグはどう主張したか。
Ｊリーグは「企業」ではなく「地域密着」の企業色の薄い組織として考えるべき。
Ｊリーグは任意の民間ユーザーが「応援」するだけの物でなく
「地元地域住民」が「参加」するもの。
「誰か」がする物でなく「私達」「私達の役所、地域が」が「Ｊリーグクラブ」にどう関わるか。
Ｊリーグは「企業」のものでなく「地域みんなのモノ」で「地域皆が創る」もの。
これだけは絶対譲れない。奇麗ごとだろうが、嘘だろうがこれを譲ると税金貰えなくなる。
そして、さあ、スタジアム税金で作れ、クラブハウスも税金で、補助金、支援策、
まず汗を出して税金を出して「地域も参加」「地域が創る」貰いましょうと。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
618 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 08:41:04 ID:MNnBiv1n0 - >>604
>てことは、収入源に関係なく別個に補填しなきゃないでしょ？結果が赤字なわけだから。
>つうことは金を貸してくれるとこを探さなきゃないじゃない。普通はそれを肩代わりするのが企業なわけよ。銀行は貸してくれるわけないから。（担保がないから）
>企業に頼ってないなら、後は自治体が肩代わりするしかないじゃん…と俺は思うのよ。
赤字を自治体が肩代わりしてくれるんなら倒産企業無くなるだろ。
赤字にあえぐ企業、団体なんか五万とあるぞ。全部自治体が肩代わりするべきなの？？
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
623 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 08:52:03 ID:MNnBiv1n0 - ＞【Ｊリーグ】１１クラブが赤字
これって億単位千万単位のクラブへの現ナマ補助金、スタ使用料割引、スタ管理維持費自治体持ち、その他予算付け、支援策多数。
これで１１クラブが赤字って重症じゃねーの？？？？
ひとつのプロスポーツに税金かけてやる「地域密着」てなによ？
「民主主義国民納税国」において、税金での収入を確保しようというプロスポーツは、そのプロスポーツ自身がゆるやかな自殺行為をしている。としか言えないと思います。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
630 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 09:06:54 ID:MNnBiv1n0 - >>627
時間と手間。
お前や質問しか出来ない反論出来ない負け犬の人格。
はたして時間と手間を作る必要のある相手なんでしょうか？？ｗ
鏡見てみな。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
634 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 09:11:13 ID:MNnBiv1n0 - >>626
>施設運営？
>自治体はJにタダで施設を貸してるとでもいうのかよ。
タダで貸してる所もありますよ。殆どはタダ同然の一般使用料以下の割引で使ってますが。
ソースは過去スレでご自分で探してください。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
640 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 09:23:42 ID:MNnBiv1n0 - 阪神は当然としてダイエーやロッテが優勝したときの福岡や千葉の
盛り上がりはすごかったです。
横浜や、ガンバ大阪が優勝した時、盛り上がったかというと・・・。
だからプロ野球＝企業の広告＝地域のことを無視してる
というのは明らかにおかしい論理ですね。
西武ライオンズを応援してる人達が「所詮、西武の宣伝でしょ」
阪神を応援してる人達が「所詮、阪神電鉄の宣伝でしょ」
なんてことを思いながら見ているのでしょうか？
そんなこと思う人はサカ豚以外いないのでは？
企業を隠し、地域密着を前面に押し出さないと駄目なプロサッカーリーグ。
自治体に多大な金銭負担を負わせても、それでも１１クラブもが赤字だそうです。
どっちみち潰して解体しないと駄目だろうな。選手も税金タカって安月給じゃやる気でないだろう。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
642 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 09:26:52 ID:MNnBiv1n0 - >>638
>例えばﾕｱﾃｯｸｽﾀｼﾞｱﾑ仙台
>ttp://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/schedule.html
こりゃ酷い。ベガルタ仙台不法占拠乗っ取り状態だな。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
651 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 09:45:48 ID:MNnBiv1n0 - >>645
>>647
自分の知りたい情報は自分で調べろよ。
この前に、丁寧な言葉使いしてよそおってるのが、
３匹幼児性の強い人格のサカ豚が、
幼児の虐め行為と本当に良く似てる行為してんだな〜。
ばれてない思ってる所が愉快。
おい、俺に金だせ。 俺にも金だせ。 俺にも。
俺に**見せろ。俺にも。おい、俺にも見せろ。
おい、あれ買ってこい。俺にもあれ買ってこい。
まっ幼稚で卑しい人格を散々見せてくれてご苦労さんｗ
はーい、次は自分はそんなつもりは無い。とシラを切るサカ豚ちゃん編の番ですよｗ
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
654 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 09:52:26 ID:MNnBiv1n0 - >>652
これは酷い。
一番良いのが年間維持費をペイするのがやっとで、残りは維持費以下か。
莫大な建設コストかかってんのに。
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663 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 10:08:18 ID:MNnBiv1n0 - >>656
本音が出たなｗ 意欲まんまん、随分前向きな意欲的な否定文ですね。
「お前が確信を持てない。お前が知らない。」だけだと思うよｗ
サカ豚同士で幼児性の強い名コンビネーション面白かったよｗ
一匹がオラオラー、ソース、ソースだせー。ソース無きゃお前の負けだーｗ
お前が通りすがりを装った比較的丁寧な言葉使い(こいつもサカ豚)、私にも教えてくれませんかね。
腹抱えて笑いました。滑稽でｗ
また見せてくれよｗ
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
669 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 10:21:45 ID:MNnBiv1n0 - >>657
>儲からなくてもいいからＪリーグに加盟したいという地元チームを抱える
>地方自治体が急増してるのも事実。
そんな拝Ｊリーグ主義のようにものは、結局何も残さない空虚なもののように思う。
それと総意でも何でもないし。
そりゃー運営する側はそうだろう。天国だろ。
企業からはスポンサー代もらえ、自治体からも公金、支援策が、
その実現のための手法がプロスポーツとして適切か
それが実現したとしても資金を受け取り、援助してもらい側と、
資金を吐き出し、援助する側に冷酷に別れるという現実だ。
お前は資金を受け取り、援助してもらう側しか見てないの。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
675 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 10:27:13 ID:MNnBiv1n0 - >>657
完全に自腹で公金、自治体に頼りきらない自立経営をＪリーグしていたのなら、
Ｊリーグに加盟したいという地元チームは激減しているモノと容易に考えられます。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
682 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 10:31:08 ID:MNnBiv1n0 - >>674
同感。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
699 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 11:58:01 ID:MNnBiv1n0 - ヨーロッパのプロクラブなんて大赤字でも、
それをベルルスコーニ（ミラン、元大統領）
アニエリ（ユーべ、フィアット会長）、
モラッティ（インテル、石油王）などの大企業がオーナーが支えてる。
確かに企業名はチーム名に出てないけど、出さないくて良いほど、大企業、オーナーのモノとして認知を受けている。
これって不健全なのか？
自治体に頼りきんのが健全なのか？
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
700 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 12:11:59 ID:MNnBiv1n0 - >>595
>＞まぁ、その後新潟の大動員煽って地元の人に大人気ってスポット当てて煽っても
>＞タダ券ばらまき観客総サクラ状態ばれて、今は自治体共々悲惨だろ。
>何で新潟と「自治体」が悲惨なんだ？
仮にJリーグの試合でサポーターが増えてスタンドが満員になってもスタジアムの維持管理運営費は赤字です。
これでは良くならないでしょう。
現にタダ券だってクラブが負担している訳ではありませんし、
毎試合４万人満員で煽ったシーズンでも実はクラブは赤字経営だったのです。
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- 【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ★３
701 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/21(木) 12:26:19 ID:MNnBiv1n0 - 新潟スタジアム、ビックスワンは完成以来、毎年２億円以上の運営赤字が続いてます。
それと国体用の総合スタだと言うのは嘘で、Ｗ杯だけでなく全てJリーグ本拠地クラブのホームゲーム用として作られました。
今はサッカー専門スタジアムにホーム戦用に鞍替えしているクラブもありますが、
スタ規格で国体開催用の絡みは国からの建設費補助金云々の所為だろう。
県単位では安上がりなのは建設できるんだけど、国から補助金で半額以上も税金から捻出されて
建設するのであれば、結局は総合競技場名目のサッカー専用スタを造るしかない。
新潟スタは完成後すぐに陸上競技場の国際規格取っぱらっちゃってます。
トラックを廃止、または野ざらしにしているスタも多いです。
この辺は確かにJリーグ特有の汚さ、狡猾さに長けて無駄だなと思うよ。
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