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名無しさん＠恐縮です【サッカー】ヘラクレス退団・帰国の平山、移籍先絞り込む｢やっぱり日本 オランダ語無理だと思った｣★2
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
【サッカー/Ｊリーグ】東京V・ラモス監督の途中解任はなし「まったく考えていない。このままいきます」

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【サッカー/Ｊリーグ】東京V・ラモス監督の途中解任はなし「まったく考えていない。このままいきます」
104 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 03:09:24 ID:BB5KEyp10
>>99
桜樹ルイな
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
584 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 03:13:29 ID:BB5KEyp10
日本でスターと言っていいのは錦野旦のみ
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
597 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 03:16:51 ID:BB5KEyp10
サッカーは顔でやるもんじゃないからな
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
617 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 03:23:59 ID:BB5KEyp10
増嶋だけは勘弁してくれマジで
【サッカー】ヘラクレス退団・帰国の平山、移籍先絞り込む｢やっぱり日本 オランダ語無理だと思った｣★2
555 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 03:25:46 ID:BB5KEyp10
うちのクラブが平山にオファー出してたらショックなんだけど
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
623 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 03:29:12 ID:BB5KEyp10
>>615
というよりも当該自治体の住民だったら
議員総とっかえで税金拠出させないようにすればいいだけの話なんだよな
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
634 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 03:34:16 ID:BB5KEyp10
>>630
東北リーグなら門番ＴＤＫ
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
671 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 03:49:51 ID:BB5KEyp10
>>668
もともと見守ってもいない癖にぃﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
688 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 03:54:47 ID:BB5KEyp10
>>683
空港の出迎えが多いと収入が増えるのか？
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
709 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 04:03:42 ID:BB5KEyp10
>>695
＞サカオタが今の選手の収入に見合った料金や視聴料を払えばいいわけだが。

サカヲタが払ってる入場料でクラブ運営費の4分の1ほどが賄われてる
で、クラブ支出の4分の1程度が選手の年収に充てられる

十分だろ
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
718 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 04:06:31 ID:BB5KEyp10
対戦相手の主力程度は認識してるけどな
いくら移籍が頻繁と言っても替えの利かない選手はどのﾁｰﾑにもいる
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
721 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 04:08:01 ID:BB5KEyp10
大分と言えば松と梅が旬だな。昔からいた松も細菌好調だし
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
733 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 04:17:30 ID:BB5KEyp10
>>730
風間は後輩の小野が外され続けてる腹いせなのではないかと
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
736 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 04:19:38 ID:BB5KEyp10
柳澤は超一流の選手だぞ。シュート以外は
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
742 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 04:22:59 ID:BB5KEyp10
>>737
スターと言えば清原や新庄や金本を呼ぶべきだと思ったんだけど
それにはファンは納得してたのかな？
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
756 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 04:34:45 ID:BB5KEyp10
>>754
それは見る側が意識を変えないとどうしようもない問題だと思う
何でも数値化しようとすれば安心できるという意識も働いているだろうし
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
764 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 04:38:14 ID:BB5KEyp10
大衆的には「こいつは凄ぇ」っていうのが欲しいんだろうな
そして定型作業じゃないからそれを数値化するのは極めて困難な作業で

だから単純に見て凄い奴を選べばいいとは思うが、
2002年の俊輔落選で監督の嗜好が選考理由に加わったからさらに複雑に
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
777 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 04:46:08 ID:BB5KEyp10
球技と一口に言っても個々の競技なりの見方があるってことをもっと理解しないとな
ある特定の、まあぶっちゃけ野球の見方をそのままサッカーに当てはめようと
するから「つまらん」で終わり。それじゃ余りに見もふたもなさ過ぎる

これまで野球で楽していい思いをしてきたんだから難しいだろうけど
スターシステムで煽ってハイそれまでよ、じゃなくて
この競技はこういう見方でこういうところに魅力があるのですよ、
という伝え方をするのがスポーツマスコミに求められる役割の
一つではないのかな
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
789 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 04:50:21 ID:BB5KEyp10
オプタは後ろでパス回してりゃ自然に数字上がっちまうからそれも厄介
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
799 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 04:55:40 ID:BB5KEyp10
>>796
まあこのスレでサッカーm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬーとかやってることに
魅力を感じているようなもんだ。分かるだろ？ｗ
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
807 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 05:01:02 ID:BB5KEyp10
>>804
競技性の単なる「違い」の問題を「優劣」と混同するからスレが伸びるｗ
もっともマスコミは意図的に混同しようとするきらいがあるがな
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
816 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 05:07:30 ID:BB5KEyp10
>>814
1行目とそれ以外が完全に矛盾していると思うんだが
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
822 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 05:09:44 ID:BB5KEyp10
>>819
1行目でデータ以外で評価はできないような書き方をしながら
そのすぐあとにデータに出ない魅力もありますよと

普通に「僕はサッカーが嫌いです」と一言書き記して出かけたほうがいいぞ
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
830 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 05:13:23 ID:BB5KEyp10
>>827
ああ、1行目が質問で他はそれに自答する形ということか。理解した
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
851 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 05:19:12 ID:BB5KEyp10
>>845
結局データがなきゃ評価できないんだろ？
やっぱ矛盾してたな
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
868 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 05:26:16 ID:BB5KEyp10
>>857

おｋ。魅力はデータだけに現れるものではないよ、ということだな

それならもっとデータを取りにくいサッカーにも
一定のリスペクトを表しても罪はないと思うぞ
基本的におまいさんが言いたいことはサカm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬーだけだから
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
878 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 05:32:52 ID:BB5KEyp10
>>874
評価って別に数値的に把握する必要はないわけだけどな

/kyj5F4T0の「野球ってスポーツがデータに頼らないと選手の魅力を伝えられない」
という一言にぶち切れて反論しようとしたんだろうけどよく分かんない方向に行ってるぞ
もともと野球という競技自体の価値とは無関係だろうに
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
884 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 05:36:17 ID:BB5KEyp10
>>881
実際に目で見て「凄ぇ」って思うこと
「こいつは代表でも十分活躍できるんじゃねぇの？」って思うこと

素人でもこれじゃダメなのかね？
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
894 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 05:42:58 ID:BB5KEyp10
つーかサッカーの場合は実力を数値化するには
余りに膨大な作業になってしまうから労多くして益少ないのではないか

それこそ>>888で数える要素の何十倍ものデータの収集分析が必要となるかと

ムダだしむしろ魅力を減衰しかねないということなのだろうな
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
897 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 05:45:58 ID:BB5KEyp10
>>892
だからこそ多くの観客記者協会スタッフが目にして
その経験の集積が評価に繋がっていくのではないのかな

サッカー嫌いなのは別にいいけど何でも頭ごなしに否定するのはどうかと
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
906 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 05:54:59 ID:BB5KEyp10
>>903
ずばり試合そのものだよ。

君の大好きな野球は君の言い分だと
試合を見なくても選手の評価ができる

それだけのこと
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
914 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 06:00:15 ID:BB5KEyp10
>>907
違うと思う
明大ラグビー全盛期なんて高校代表クラスのバックスずらり揃えながらやってることはＦＷのゴリ押し
数値的には弱小だった当時の早稲田バックスの足元にも及ばなかったろうｗ

むしろ得点という結果を出す過程にまで詳細に数値化できる野球のほうが特殊
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
918 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 06:03:29 ID:BB5KEyp10
>>912
だからたった一人がたった1試合で客観的な評価ができるわけないと何度
多くの人間が実際に試合を見て、その集積が評価に繋がっていくと書いただろうが

「試合を見なくても」という極論とらえていちいちぶち切れるなって
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
923 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 06:05:52 ID:BB5KEyp10
>>919
むしろそういう目に慣らされているのを替える必要があると
せっかく意見が一致したのに逆行させてはいかんがなｗ
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
936 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 06:14:38 ID:BB5KEyp10
>>930
数値化できない部分の評価って結局経験の集積しかないのではないかと

具体的には日本協会のスタッフに聞けばいいじゃないかな
俺が何で確認しなくちゃいけないのかよく分からないし

サッカー嫌いっていえばいいじゃん
別に俺は逃げたって思われても構わないから
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
951 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 06:23:56 ID:BB5KEyp10
>>942
確かに/kyj5F4T0の言い分にも一理あって
数値化が野球人気の鍵でもあったんだよな

数字を知っていれば実際に試合をスタジアムで見なくても
むしろ球団数が限定されて多くの人間が直接見られないからこそ
一応語ることができた、つまり職場なり学校なりの共通の話題となり得た

データという形で表れるというのは安心感が違う

だからこそデータで現れにくい競技は不安で馴染めないのは道理
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
956 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 06:26:51 ID:BB5KEyp10
>>954
それは既にスタンスが違う

サッカーが目指しているのは一億総マニア化
それを具体的に遂行するのは各クラブの努力
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
996 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/09(土) 06:51:25 ID:BB5KEyp10
>>993
税金使わない首長選べばいいだけの話。よその住民などしったことではないし


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