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名無しさん＠恐縮です【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３

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【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
172 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 00:27:19 ID:/kyj5F4T0
たかだか格下相手の予選で壮大なお出迎えがある分けない。
選手見たけりゃテレビか競技場いけ。　
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
625 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 03:29:47 ID:/kyj5F4T0
成績残すよりも目立った人の方がちやほやされる。
と言うよりサッカーはメディアに露出が少ないね。
代表戦しかテレビで流さないからね。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
650 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 03:40:15 ID:/kyj5F4T0
もっとサッカー人気を上げるべきだと思うがな。
ゴールデンで生放送出来るくらいに。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
657 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 03:42:46 ID:/kyj5F4T0
>>652
それが人気のでない原因じゃないか？
サッカーファンが思ってるよりもサッカーを「知っている」人は多くないぞ。
詳しくなくても楽しめるような工夫をメディアがすべきなんだろうけど。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
667 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 03:48:53 ID:/kyj5F4T0
>>663
普段のJリーグからすると大衆的な人気は殆どないから
当然の数字に見えるがな。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
686 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 03:54:31 ID:/kyj5F4T0
娯楽として見せる為には力不足、というか情報不足。
サッカー経験者やサッカーと言うスポーツが好きな人以外には、分かり難い競技だと思う。
スタンドのサポーターもどれだけこの競技に理解があるか疑わしい。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
722 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:08:49 ID:/kyj5F4T0
サッカーは一試合だけ見ても分からないと言うが
今迄のデータがあるからこの選手はどのくらい出来るとか出せる筈。
既存の項目に当てはまらないなら新しい項目を作ってしまえばいい。
人気の拡張の努力がなかったからテレビにも映らなくなった。
今の状態はサッカーファン作った聖域に閉じこもってる状態。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
732 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:17:16 ID:/kyj5F4T0
>>730
サッカーの解説はいらないと思うんだよね。
実況はあったほうがいいけどね。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
739 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:20:51 ID:/kyj5F4T0
>>731
分かりやすい成績を付けれないからじゃないかな。
点取った、アシストした、無失点だったとか。
今は川口くらいしか該当しないんじゃない？
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
745 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:24:33 ID:/kyj5F4T0
今の代表がどう選ばれたのかすら分からん。
選考基準や出した結果とか具体的な理由があるのかね？
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
748 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:27:55 ID:/kyj5F4T0
>>746
そのカオスの部分が人気が出ない理由だと思うんだが。
大衆を突き放してると思う。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
751 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:29:31 ID:/kyj5F4T0
>>750
それは安直すぎ。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
754 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:33:14 ID:/kyj5F4T0
>>752
昔から野球があったからその見方を
サッカーに当て嵌めてるのも原因の一つだと思う。
大衆の見方は野球の見方でサッカーを見てるんだと思う。
だから代表しか人気が出てない。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
757 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:34:57 ID:/kyj5F4T0
>>753
つまり今回は攻撃成功率、防御成功率、
パス成功率等によって選ばれたと言う事か。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
765 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:38:19 ID:/kyj5F4T0
>>756
見方を変える努力は必要だと思うのは一緒みたいですね。
サッカーの特徴はボール持ってない人の動きだと思ってるんだが、
代表戦の中継ではボール持ってる人か監督しか映らない。
映像を流す方の問題もあると思うんだよね。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
768 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:40:57 ID:/kyj5F4T0
>>758
選考基準が分からなかったからね。
試合の個人戦績で決めてるなら良いんだ。
ひらめきや創造力とか訳分からん選考基準じゃないのは分かった。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
774 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:44:29 ID:/kyj5F4T0
>>771
動かない試合は野球でもあるから緊迫した試合ってのは分かる。
ただそれをサッカーの魅力として認知されてないのも事実だと思う。
やはり流す方の問題。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
776 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:45:44 ID:/kyj5F4T0
>>772
こんなのあったのか。
これ試合前や試合中に流すべきだろう。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
780 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:47:37 ID:/kyj5F4T0
>>777
禿同。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
783 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:48:37 ID:/kyj5F4T0
>>782
オタクは残ってるんじゃないか？
ライト層が抜けていったんだと思うが。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
790 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:50:56 ID:/kyj5F4T0
>>786
いきなり知らない選手が出てくるよりは良いと思う。
どんなスポーツでもデータは参考程度にしかならないよ。
八百長じゃない限り結果は誰にも分からんから。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
795 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:52:35 ID:/kyj5F4T0
>>791
今は所属チームとゴール数しか出ないからね。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
798 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:54:55 ID:/kyj5F4T0
>>793
データ作るの大変だろうけど是非やって欲しいな。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
801 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 04:56:47 ID:/kyj5F4T0
>>797
それはデータの作り方じゃないかな？
無意味なプレーは減点すれば選手はしなくなる。
野球の評価法では当てはまらないから、
サッカー独自の評価法を作った方が良い。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
810 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:03:45 ID:/kyj5F4T0
>>804
サッカーを類似したスポーツで例えるならラグビーやアメフト。
アメフトはデータは流れる。
確かにプロ野球はデータがある方が見やすい。
でも目を見張るプレーはあるから絶対必要とまでは逝かない。
サッカーで目を見張るプレーをしても見てる人が少なすぎる。
競技自体に優劣はないと考えてるよ。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
817 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:07:51 ID:/kyj5F4T0
>>805
サッカーが数値化しずらいのは分かってる。
野球の守備データは包括的にチーム守備力として評価される。
その上で投手の防御率やエラーの数が出てくる。
サッカーに当て嵌める事は出来ないが
独自評価方式でやってみる価値はあると思う。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
828 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:12:14 ID:/kyj5F4T0
>>821
その層を取り込まないといけないんじゃないか？
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
834 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:14:03 ID:/kyj5F4T0
>>825
華やかさはメディアが煽ればすぐにでも可能だろう。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
847 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:17:43 ID:/kyj5F4T0
>>835
その記録の作り方が問題なんだよ。
記録に残らない所の記録を作れば良いだけの話。

【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
855 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:20:10 ID:/kyj5F4T0
>>848
人気ないから選手もたるいプレーしかしなくなる。
多くの目に晒されれば賞賛もあれば批判もあるだろうがね。
それで伸びる選手もいれば潰れる選手もいる。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
863 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:22:42 ID:/kyj5F4T0
>>856
ないものの評価をする訳ではないでしょ？
記録に残らないのではなくて評価の方法が間違ってるんだよ。
現にプレーしてるわけだし。
何もしてないの記録出来ないがプレーしてるんだろ？
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
877 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:32:15 ID:/kyj5F4T0
>>869
だからサッカーは野球と違う評価方式で出せと言っている。
フリーランして攻撃が成功したか？
デコイでスペースあいてシュートまで行けたか？
これを回数を踏まえてデータにすればいいじゃないか。
かなり小さい数値になると思うが他の選手とは比較が出来る。
そのプレーがサッカーで重要ならばデータにすべき。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
887 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:37:46 ID:/kyj5F4T0
>>883
効果的なパスとそうじゃないパスがあると思う。
サッカーに詳しい人でもその判断は出来ないの？
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
891 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:40:48 ID:/kyj5F4T0
>>886
野球のテレビで流れるデータは割と実力が反映してると思う。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
893 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:42:10 ID:/kyj5F4T0
>>890
いやそれって+-のデータになってるでしょ。
判断できるじゃん。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
902 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:51:55 ID:/kyj5F4T0
>>899
数値通りに選手が動く訳じゃないでしょ。
データは参考程度にしか使えんと言ってるんだが。
効果的なボール回しとそうじゃないボール回しの判断すら
サッカーの評論家や解説者が出来ないようでは駄目だろ。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
905 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:53:53 ID:/kyj5F4T0
>>900
それは詳しく採り過ぎ。

>>901
これは例え話だよ。数値は作れないといったから作り方を教えただけ。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
907 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:55:44 ID:/kyj5F4T0
ちょい待ち
数値での選手の評価がしやすい、試合や選手を理解しやすいと言ってるのだが。
どのスポーツでもそうでしょ？
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
908 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:57:34 ID:/kyj5F4T0
>>904
違う人だったか。ID:85WXMlqj0かと思ってたすまん。
分からなくて当然だわな。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
910 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 05:59:28 ID:/kyj5F4T0
>>909
この場合この選手がどういった役割かが問題。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
913 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 06:00:15 ID:/kyj5F4T0
>>911
その通り。数値は参考にしかならん。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
917 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 06:02:52 ID:/kyj5F4T0
>>914
その通りだと思う。野球はデータが採りやすい。

＞高校代表クラスのバックスずらり揃えながらやってることはＦＷのゴリ押し
これが成功率が高いからやってるんだよね？それとも流行ってんの？
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
919 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 06:04:21 ID:/kyj5F4T0
>>915
それが人気が出ない原因の一つだと言ってる。
データがあった方が見やすいと思う。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
924 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 06:06:12 ID:/kyj5F4T0
>>920
了解した。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
928 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 06:07:57 ID:/kyj5F4T0
>>923
だって普段やってないし代表戦しか見れないんだもん。
結局一試合での判断になっちゃう。
あいつはミスばっかしてんのになんで代表なの？とかね。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
929 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 06:09:28 ID:/kyj5F4T0
>>925
いやゲームの話ではないんだが。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
935 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 06:14:20 ID:/kyj5F4T0
>>932
これだけは言っとくけどサッカー自体は面白い。
どうすれば多くの人がサッカーに魅力を感じてくれるかを考えたいんだよ。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
939 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 06:17:29 ID:/kyj5F4T0
>>936
経験の集積以外今はないからね。
もっと情報を充実させるべきだと思う。
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
948 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 06:21:27 ID:/kyj5F4T0
>>945
そのカウントされていないデータはあった方がよくない？
それともいらない？
【サッカー】日本代表の成田出迎え、過去最少？50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」★３
954 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/09(土) 06:25:35 ID:/kyj5F4T0
>>949
大衆は素人だろうに。
その層を取り入れる為になんか策はないのか。
日本でサッカーをマニアなスポーツにしてはだめだろ。
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