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名無しさん＠恐縮です【サッカー】風間八宏「高原・柳沢でも巻・田中達より質高い。個人能力の低い選手集まった」 ★2
【サッカー日本代表】イエメン戦直後オシム談話「ピッチ条件などアジアの協会はもっと対応すべき」★２
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
【サッカー】ある代表OB「オレなら大熊コーチに『うるせえ、黙ってろ！』と怒鳴りとばす」[09/07]
【サッカー】風間八宏「高原・柳沢でも巻・田中達より質高い。個人能力の低い選手集まった」 ★3
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2

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【サッカー日本代表】イエメン戦直後オシム談話「ピッチ条件などアジアの協会はもっと対応すべき」★２
2 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 02:12:51 ID:SnipZtrH0
2なら言い訳語録本発売
【サッカー日本代表】イエメン戦直後オシム談話「ピッチ条件などアジアの協会はもっと対応すべき」★２
14 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 02:16:45 ID:SnipZtrH0
ピッチの状況は戦う前からわかっています


ライオンに追われるウサギが「デコボコ道で走りにくい」と文句を言いますか？
準備が足りないのです



【サッカー日本代表】イエメン戦直後オシム談話「ピッチ条件などアジアの協会はもっと対応すべき」★２
23 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 02:25:09 ID:SnipZtrH0
あんなピッチコンディションなのに不用意な横パスばかり出す啓太や坪井には殺意を覚えた

しかもパスミスばっか
【サッカー日本代表】イエメン戦直後オシム談話「ピッチ条件などアジアの協会はもっと対応すべき」★２
45 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 02:58:21 ID:SnipZtrH0
>>38
センスがないな〜

勉強しといで
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
249 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 12:46:54 ID:SnipZtrH0
最近のセルジオは正論しか言わないからつまらない


【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
375 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:00:56 ID:SnipZtrH0
今の代表の拙い試合運び見てるとやはり黄金世代は突出してたなぁと思う
ああいう逸材が揃って今後出てくるのは何十年かかるんだろう？

まあ歴代最高の選手と監督だった日本でさえＷ杯ベスト16
歴代最高の選手と歴代最低の監督ではＷ杯に出場出来たけどGL敗退
オシム＋谷間だとちょっと本大会も厳しいかなぁ
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
431 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:06:05 ID:SnipZtrH0
>>398
お前は想像力のないただのアホなのか？

外国からレベルの高い選手を呼べば
それだけプロにも達していないようなダメ日本選手が自然に淘汰される
これが全体の底上げに繋がる
つまりは日本人全体のレベルアップに繋がるわけだ
助っ人外人を押しのけてでもレギュラー取れる日本人に出てきてもらいたいよ
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
453 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:08:54 ID:SnipZtrH0
>>426
遠藤はオシムが中心に考えてる
そして中村や松井、小笠原といった海外のメンバーもオシムはいずれ呼ぶ
ただそういう選手は代表でレベルの低い試合やるより、海外のクラブで揉まれてる方が
個人のレベルアップに繋がるから呼ばないだけ

結局今はジーコ時代に干された選手のテスト期間
無駄な時間だよ
ジーコの負の遺産だな
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
495 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:12:57 ID:SnipZtrH0
>>470
バカかお前は
強いチームが見たいだろ？
つーか選手が一生懸命やってる姿が見たいだろ？

今のJはぬるま湯なんだよ
首位争いが上位の取りこぼしでダンゴ状態になるようなグダグダなリーグ
アジアでまったく勝てないリーグ
そんな現状を許してるサポ
すべてがヌルイ
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
534 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:18:39 ID:SnipZtrH0
たいして客も入らないクセに、たくさんの報酬を得てるJリーガー
ここからして変えないと

別にすごい活躍しなくても生活には困らない選手達
若手でもちょっと高校時代から騒がれてる奴なら
すぐベンツや高級外車に乗れる
代表に入ればすぐにチヤホヤされる
日本ぐらいだろこんな異常なのは

外国のクラブ、例えば東欧や南米なんて日本より賃金が低いよ
日本よりサッカーのレベルは高いのに・・・
そうやって力のある選手は国外に出稼ぎに行くわけで
日本人は日本から出なくてもJのぬるま湯に浸かってりゃ生活には困らないからな
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
571 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:22:29 ID:SnipZtrH0
>>523
そいつらが入った所で何も変わらない

谷間は谷間
谷間に成長しても「くぼみ」程度にしかならない
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
597 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:25:34 ID:SnipZtrH0
>>572
バカだろお前
外国人ってのは何も各国の代表クラスを呼べって事じゃないｗ

例えばイランやサウジだって日本人より優れたプレーヤーが沢山いる
そいつらを最低賃金で雇えば日本の使えない選手よりよっぽど役に立つ
そういう事を言ってるわけよ
イランはともかくサウジは自国のリーグが潤ってるからわざわざ日本に期待とも
思わないだろうが、タイ、シンガポール、中国からも「良い素材」を見つけて
日本の整った環境で育てる事ができるわけよ
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
630 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:28:41 ID:SnipZtrH0
>>595
ジーコは監督としての資質は？だったが
元がブラジルの名手だっただけあって「選手を見る目」はたしかだったからな
良い選手しか選ばなかった
逆にそれがマンネリにつながってチームを停滞させてしまうが

今のオシムが代表レベルに引き上げようと思ってる谷間が
代表レベルにないのは試合みても明か
ジーコが何故この世代を呼ばなかったのかよくわかる
ま、それでも底上げしていかんとアカンのだがね
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
638 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:30:03 ID:SnipZtrH0
>>618
お前はJ見た事ないだろ

もうすでに得点してるの外国人ばっかだぞ
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
655 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:32:20 ID:SnipZtrH0
>>641
トルシエが初期の頃はA代表はほとんど手を着けてない
だから結果出なくて当たり前
ユースの素材に目を付けて、下の年代の育成に着手してたから
だからユースや五輪で結果を残した
それが本大会の結果につながったわけよ

【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
665 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:33:26 ID:SnipZtrH0
>>652
加地は東京で干されてましたが何か

代表に定着してからガンバに移籍しましたが（
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
686 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:37:17 ID:SnipZtrH0
欧州の強豪クラブなどは各国にスカウトを張り巡らせ
逸材を捜しまくってる
チームは多国籍があたりまえ

Jも強豪は多国籍チームにした方がよい
各国から才能ある外国人を連れてこい
そうすれば給料も安くて済む
安い給料でよく働く、クラブにとってもありがたい

もちろん中には「純血チーム」なんて変わり種も出てくるだろう
日本人好きはそんなチームを応援したらいい
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
719 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:41:56 ID:SnipZtrH0
>>695
Jにアーセナルが1チームでもあったら凄い事だぞ

その強豪を倒そうとどんなチームも目の色変えて挑んでくる
逆にその強豪は守備的な相手を崩そうと必死になる
毎週そんな真剣勝負が繰り広げられるわけだから
確実に全体のレベルアップになる

今のJは首位のチームでも勝手にコケてくれるからな・・・
アジアクラブ選手権でもまったく勝てない弱小チームがJの首位だし
全体のレベルが低い低い
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
739 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:44:11 ID:SnipZtrH0
>>732
それでも十分今のガンバや浦和より強いわけだが
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
749 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:46:08 ID:SnipZtrH0
>>743
強いチームは応援されるよ
弱いチームが応援されない

これは自然の摂理
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
766 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:49:29 ID:SnipZtrH0
>>759
代表厨かお前は

代表はサッカーだけじゃなくバレーだろうが野球だろうが応援されてるだろ
それが国の代表だし、人気とか関係ない
五輪みればわかる
どんなマイナー競技だろうが盛り上がってる
カーリングとか
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
784 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:51:41 ID:SnipZtrH0
>>772
はあ？
五輪にしても予選で消えるような競技は目を向けられない
応援もされない
勝ち上がるから応援も大きくなる

結局な
勝つチームは応援されるし勝てないチームは応援されなくなる
それが普通の事
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
811 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:55:23 ID:SnipZtrH0
つーか、オシムの人選がたしかなら
先発は巻、田中の２トップじゃなくて我那覇、佐藤だろ
なんでJでも決定力の無い田中に拘るのか理解できん
あれがオシムの好きなタイプなのか？

二川、小林、中村、長谷部と２列目できる奴を沢山呼んでるのも意味がわからない
使わないのに
というか遠藤を２列目で使ってるし
結局使うのは羽生だし

【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
821 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:56:29 ID:SnipZtrH0
>>803
企業の持ち物であるプロ野球と一緒にするなよカスｗ
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
830 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 13:57:39 ID:SnipZtrH0
>>805
まったくその通り

セルジオの言ってる事は至極正論
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
866 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:02:22 ID:SnipZtrH0
オシムの人選が良いって言ってる奴
具体的に>>811に反論くれよ

【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
883 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:05:04 ID:SnipZtrH0
外国人枠撤廃すりゃ浦和やガンバなんかは
ACLでも勝ち抜けるぐらい強くなれると思うがなあ

とにかくアジアで勝ち抜けるチームを作って
そのチームで才能ある若い日本人選手を鍛えろよ
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
903 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:08:23 ID:SnipZtrH0
>>872
じゃあ今後連携が高まれば浦和勢や千葉勢は姿を消すという事だな
というかいつになったらその連携とやらが高まるのかな？

結局中村や長谷部など使わないし、使わないなら呼ぶなというのは
ジーコの時と一緒じゃないかな
梅崎をあんな時間に投入して何がしたかったのかな
ただの時間稼ぎだと思いたいけどね
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
915 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:10:27 ID:SnipZtrH0
>>885
サカヲタは別に日本人を見たいわけじゃないよ
レベルの高いサッカーを見たい
強くなれば多国籍チームになろうが応援するやつは応援する

というかそういうチームが出来上がればアンチも増える
アンチが増えるとリーグの活性化に繋がる
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
934 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:12:40 ID:SnipZtrH0
>>918
俺はジーコはアホだと思ってるしオシムはもっとマシだと思った
だが実際はジーコと差が無い、むしろ悪くなってるんじゃないかと考え始めてる

つーかジーコ時代と比べちゃオシムに失礼だな
選手が悪いと思う
今の人選が問題
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
962 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:15:46 ID:SnipZtrH0
>>947
田中達はもう見切りをつけていい
千葉枠や浦和枠もそろそろ見直す時期

だからオシムも「これから入れ替える」と発言してるわけだしな

これでもまだ達也や巻や羽生に拘るようならオシムはジーコ以下ってことになるな
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
969 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:17:17 ID:SnipZtrH0
>>964
三流外国人からポジションも奪えない日本人は消えてくれていい
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
987 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:20:01 ID:SnipZtrH0
近場でいいから中国、タイ、ベトナム、マレーシア、オーストラリア、ニュージーランドから
若くて才能ある奴をスカウトしてきて、日本人の若手と競わせたらよい
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
992 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:21:16 ID:SnipZtrH0
>>980
達也は浦和でも働いてない
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。背景にはJリーグのレベルダウンも。外国人枠を撤廃せよ」
998 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:21:53 ID:SnipZtrH0
>>994
アジアのレベルアップが日本のレベルアップに繋がる
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
33 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:28:06 ID:SnipZtrH0
>>17
実際シンガポールなどは日本人スタッフなどを派遣してもらって
レベルアップを図ろうとしている

日本がレベルアップするためには欧州や南米に入る事が一番近道だがそれは無理
かといってアジアで日本単独での強化は不可能
アジアの中でお互い切磋琢磨しあうことだよ
欧州や南米が強いのはどの国も力が拮抗してるから
アジアも近年レベルアップしてるがまだ低い

良いアジアの素材はどんどん輸入してJで競わせれば良い
Jでスターになったタイ人が、タイ代表として日本と戦うなんてのもまた夢のある話
というか欧州では日常の光景
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
44 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:30:23 ID:SnipZtrH0
>>40
ベンチを温めてる日本選手の給料よりは安い
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
59 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:33:55 ID:SnipZtrH0
>>46
今は外国人枠があるから本当に必要なポジションだけ
ブラジル人クラスの選手しか助っ人として呼べない

それが枠撤廃すればどんな外国人でもよぶことができる
バーレーンやオマーンの選手とかでも良い素材なら連れてこられるようになる
だから撤廃した方がよい
競わせた方が日本の選手のためにもなる
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
64 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:35:43 ID:SnipZtrH0
>>50
関係あるよ
使えない選手は切って、才能ある選手をチームに入れた方がためになるだろ？
アフリカ人なら安い給料でも連れてこられ、日本人より活躍してくれる

こっちの方がクラブにとってありがたい
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
74 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:38:30 ID:SnipZtrH0
>>69
最後は「苦し紛れの前線への放り込み」も一緒
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
107 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 14:50:17 ID:SnipZtrH0
オシム流谷間再生工場




前途多難だなこりゃ
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
138 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 15:00:34 ID:SnipZtrH0
>>130
稲本は10代の頃からガンバでバリバリ活躍してたが？

ちょっと最近騒がれ出した本田なんてまだまだ
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
168 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 15:08:59 ID:SnipZtrH0
アジアのレベルを上げないと日本も結果的に強くならんよ
グダグダでも日本が勝っちゃうのがアジアレベル

イエメンの公務員もJで育てろ
田中達也よりは使えるFWになるぞ
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
194 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 15:16:02 ID:SnipZtrH0
>>176
日本で結構良い給料もらって温々と暮らしてるJリーガーが
そんなリスク背負えるわけないだろ

貧しいアジアの国の才能あるタレントを発掘する方が手っ取り早い
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
204 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 15:19:00 ID:SnipZtrH0
>>198
だから日本が強くなるにはアジア全体のレベルアップが欠かせないんだよアホ
アジア杯、アジア予選と毎度顔を合わせるわけだからな

欧州や南米が強いのは各国の力がレベルの高い所で拮抗してるからだ
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
217 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 15:23:20 ID:SnipZtrH0
>>205
好きこのんで日本と試合してくれる強豪国があると思うのか？
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
223 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 15:24:50 ID:SnipZtrH0
>>208
アジアでの実力と環境面、経済力を考えれば日本以外に相応しい国がアジアにあるか？
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
229 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 15:25:51 ID:SnipZtrH0
>>213
リアルだなお前
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
244 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 15:29:43 ID:SnipZtrH0
>>232
日本の育成がダメなのは競争が無いからだ

ちょっと上手いだけですぐプロになれる甘い環境がある
アジアから才能ある若手を連れてきて日本の若手と競争させれば
お互い伸びる
実力の無い奴は自然陶太される
強いチームにも優れた選手が集まりやすい環境にしてやる事が大事
【サッカー】セルジオ越後「谷間の世代だな。Jリーグのレベル低下もある。外国人枠を撤廃せよ」 ★2
249 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/07(木) 15:30:35 ID:SnipZtrH0
>>242
諸外国なんてみんな多国籍軍みたいになってるよ
それでも勝てばチームは儲かる
そういう仕組みになってる
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