- 【ｻｯｶｰ】オシム語録？負ければ只の言い訳だ！…とZAKZAK久保がメッタ斬り
762 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 22:56:25 ID:xAPmP/VY0 - 可能性を模索していれば、敗戦は批判されるべきではないと？
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772 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 22:57:45 ID:xAPmP/VY0 - >>764
僕は別に調べる必要ありませんし。
ある説を唱える場合に根拠を示す必要があるのって、提示した側ですよ。
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775 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 22:58:39 ID:xAPmP/VY0 - >>766
そうなんだ。
じゃあとりあえずサウジ単体での比較論は不可能だね。
後はアジア杯で括るしかないって事ですか。
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778 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 22:59:50 ID:xAPmP/VY0 - >>774
普通はそういう場合
ミスする選手を選んだ監督のミスだと扱われるはずですけど。
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787 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:03:09 ID:xAPmP/VY0 - >>781
選手個人の責任と指揮官の責任では、それぞれの所在が違うと思いますけど。
結果が伴わなかった場合の結果に対する責任は現場のトップにきます。
選手の責任は集団においての立場、クラス、言い方はそれぞれですが。それらに影響します。
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797 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:05:38 ID:xAPmP/VY0 - ジャーナリストに必要な中立性かぁ。。
そんなモノを持っている記者なんてほとんどいないよ。
それなら主観を前面に押し出した方がまだマシだね。
少なくともジーコを支持していて今オシムを支持しているような人が記者としては底辺。
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803 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:06:53 ID:xAPmP/VY0 - >>792
オシムが代表という集団においての現場でのトップだからですよ。
自らが選んだ選手のミスによって起こった結果の責任は、オシムにある。
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807 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:08:06 ID:xAPmP/VY0 - >>795
レアでないのなら、なおさら簡単に提示できるわけですから。
そうすればいいだけの事だと思いますけど。。
まああなたに提示する気がないのならそれで良いですよ。僕自身は何も困りませんし。
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813 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:09:52 ID:xAPmP/VY0 - 長い間監督を続け、ある程度の結果を出してきた。
だから目の前の結果は無視して批判されるべきではないと？
それって延々と清原を使い続けるのと同じ愚考だと思うけどなぁ。
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824 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:12:26 ID:xAPmP/VY0 - >>810
オシムをクビにしろ、なんて一言も言ってないよ。
この敗戦は一つの敗戦として受け止められるべきで
その結果オシムが叩かれるのも通常で考えれば自然な事、だということです。
長期的視野だから、とオシムを擁護するのは難しいという事。
選手個人の責任と監督の責任に関しては上でも書きましたが所在が違います。
なので、別途で考えるべき問題ですよ。
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842 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:17:54 ID:xAPmP/VY0 - >>829
＞少なくとも
＞オシムの方針を考えるなら負けたという事自体はさしてプライオリティ的には高くない。
これがもうオシムの術中に嵌っているという事だと思いますよ。
そうやって結果が出ないたびに同じ事を言うんですか？
また内容を重視すべきといいますが、例えば内容が良くてもＷ杯ＧＬ、負ければ終わりですよ。
仮に今が内容を重視すべきだとして
オシムが就任してからの３戦、内容的に良かったと思いますか？僕は思いません。
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865 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:25:35 ID:xAPmP/VY0 - >>855
一位通過できれば、その方がいいと思いますよ。
問題は、消化試合ではない試合で負けた という点だと思います。
これが2位でも1位でも通過が確定している状況での負けなら問題ありません。
昨日の試合は勝てば楽になる、日本にとっては勝つ意味のある1戦ですから。
相手にしろ、過去優勢を誇っている相手ですしね。
内容的に言わせて貰えば、常に走らせていてリズムの変化が無い。
リズムの変化がないので相手に簡単に順応されてしまう。
ボールを納められる技術を持った選手が少ない、いても使わない。
また前半から走らせているので、後半足が止まってしまっている。
ハッキリ言って３戦全て、クソみたいなサッカーだと思いますけど。
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869 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:27:13 ID:xAPmP/VY0 - >>861
アジアカップで結果が伴わなかった時に
意味不明な擁護論が蔓延するのは目に見えてると思うんですけどね。
少なくともこのスレを見る限りは。先入観が強すぎる人が多いですし。
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884 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:30:55 ID:xAPmP/VY0 - >>874
バカだと思いますよ。少なくともサッカーを見る層は大半はバカです。
例えばジーコ時代のアジア杯で川口が批判されずに神扱い。
これも内容を見ずに
ＰＫという結果しかみていない記者、サッカーファンが多すぎるから起こった事ですよね。
本来オシムって、こういう人達を何とかしたいんでしょうけど
結果が出せなかった時に批判すらされないんだから無理ですよね。
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894 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:32:46 ID:xAPmP/VY0 - >>875
今は仮定としてアジア杯で結果が伴わなかった場合の話ですから。
もちろん結果を出すという可能性も同様に存在していますよ、当たり前です。
>>879
2度のＷ杯含めてサッカーに対してのメディア
国民の対応を見てれば目に見えてると思いますが。。
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910 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:36:13 ID:xAPmP/VY0 - >>901
アジア杯の中身も最悪でしたね。
でもあの当時、中田が不在のアジア杯はかなり評価されていましたよ。例えば２ｃｈでも。
また何より重要なのは、どの相手だったかは忘れましたが
決定的なミスを2度した川口が批判されずに
結果的にＰＫ戦だけ活躍した川口が神扱いされていましたね。
これだけでもうサッカーをきちんと見れている人間の少なさが理解できます。
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922 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:40:46 ID:xAPmP/VY0 - 実力が拮抗しているから負けても良いという考え方って
実力が拮抗しているという事実を知っている俺は玄人
だから批判はしない、という思考停止だと思うんだけどなぁ
他の、長期的視野うんぬんに関しても
オシムを支持する層の大半の人って、思考停止してる気がします。
自分が人より知識があるという餌によって。
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931 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:43:02 ID:xAPmP/VY0 - >>921
いえ、ＰＫで驚異的な試合をした試合で
1度か2度、決定的なミスをして失点を犯しているハズです。
またアジア杯本戦の別の試合で同様のミスをもう一度しているハズです。
更に言わせて貰えば、ドイツＷ杯の最初の失点も
完全に彼のミスですよね。
それなのに何処かの投票では、彼がマンオブザマッチ。
そりゃサッカーを見てる人間の大半がバカだと思っても仕方ないですよ。
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938 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:45:30 ID:xAPmP/VY0 - >>934
いやいや、僕はサッカー全然知らないよ。
知らないというか知識は無い。
わざわざ皆さんみたいに、興味のない選手の名前を覚えようとは思わないから。
ただ本質を見ようと努力してるし、その点では普通の人より優れているとは自負してるけど。
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947 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:47:08 ID:xAPmP/VY0 - >>935
順番があると思います。
勝負事において、まず評価されるべきなのは 「結果」
中身はその次です。
オシム擁護の人々の多くは、この順序が逆ですよね。
オシムの言ってる事をそのまま受け止めて。
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953 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:49:31 ID:xAPmP/VY0 - >>950
釣りではないですし、釣り宣言のつもりもないですよ。
川口に対する評価だけでもう、僕とそれ以外の人の間で
ある程度の本質を見る能力に差がある事は自覚していますし。
加持さんのシュートに関しても、です。
あの時、加持さんはシュートを打ったと書いて賛同してくれた人は、たった一人。
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963 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:52:30 ID:xAPmP/VY0 - >>957
違いますよ。
代表監督は全試合勝つのが理想。でもそれはほぼ不可能です。
しかし代表監督が負けた時は批判されるものです。
オシムだから、結果がダメでも批判はされるべきではない、というのが間違いです。
批判されながら結果を出し認められる。それが本来あるべき姿だと思いますが。。
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976 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:56:12 ID:xAPmP/VY0 - >>969
あ、別に僕は>>1の記者が正しい。とかそういう事が言いたいわけじゃないです。
単にオシムに対して
「長期的視野だから」等で先入観をもってして擁護をしている人たちに
ちょっとそれは違うんじゃないか、と言いたいだけで。
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988 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:58:32 ID:xAPmP/VY0 - 批判行為そのものをするなと言ってる人は多いと思うけどなぁ
この環境で、この期間で、このメンバーで
結果を残せると思ってるほうが素人ｗｗｗｗ
とか
サウジが楽に勝てると思ってるニワカｗｗｗｗ
とかよく目にしますし。
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991 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/04(月) 23:59:25 ID:xAPmP/VY0 - >>984
野村に関しては、オシム就任後の流れが
あまりにも似ているので言ってるだけですよ。
>>1とはあまり関係ないです、正直。
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