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名無しさん＠恐縮です【ボクシング】「亀田、かかって来い！」　“井岡の秘蔵っ子”１７歳の橋詰知明が西日本新人王ＭＶＰ！
【野球】先発の斎藤が4失点KO、田中は5奪三振の好投　遠征3戦目は引き分け…日米高校野球選抜[09/03]
【サッカー/Ｊリーグ】鹿島vs横浜でプレー巡り遺恨勃発！松田「汚いチームには絶対に負けたくない」
【サッカー】オシム・ジャパン、専属シェフの帯同を中止に　「日本代表はグルメツアーじゃない」 ★３
【野球】横浜・牛島和彦監督が退団表明　試合後に緊急会見
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
【芸能/野球】ダウンタウン・松本人志が横浜vs阪神戦でボケまくり始球式（画像あり）
【サッカー】オシム監督『今の日本サッカーは停滞気味。再び成長期に戻すためブラジルのまねにＮＯ

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【サッカー】オシム・ジャパン、専属シェフの帯同を中止に　「日本代表はグルメツアーじゃない」 ★３
465 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 04:09:29 ID:t/n3ZbZO0
誰かオシムに言ってやれよ。裸ですよ、と。
【サッカー/Ｊリーグ】鹿島vs横浜でプレー巡り遺恨勃発！松田「汚いチームには絶対に負けたくない」
551 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 12:33:56 ID:t/n3ZbZO0
こういうの見るたびに、ドイツに松田欲しかったなぁと思う。
【芸能/野球】ダウンタウン・松本人志が横浜vs阪神戦でボケまくり始球式（画像あり）
977 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 12:40:10 ID:t/n3ZbZO0
衰えても尚、現役ではトップ５だからな
【サッカー/Ｊリーグ】鹿島vs横浜でプレー巡り遺恨勃発！松田「汚いチームには絶対に負けたくない」
559 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 12:43:07 ID:t/n3ZbZO0
自分の意見をハッキリ言えて尚ちょっとバカなキャラがいなかったから
チームが分裂したんだよなぁ。試合的には栗原がこえーな次。
【野球】先発の斎藤が4失点KO、田中は5奪三振の好投　遠征3戦目は引き分け…日米高校野球選抜[09/03]
266 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 12:50:46 ID:t/n3ZbZO0
斉藤がプロで２桁勝てたら俺は野球見るのやめてもいいよ
普通に１軍に定着できるレベルではない、素材としても伸びしろ無し。
大学行ってそのまま別の職業に就いた方が本人にとって良い。
【野球】横浜・牛島和彦監督が退団表明　試合後に緊急会見
357 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 17:41:49 ID:t/n3ZbZO0
どっちやねん
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
302 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 17:46:23 ID:t/n3ZbZO0
例えが逆だよな
【ボクシング】「亀田、かかって来い！」　“井岡の秘蔵っ子”１７歳の橋詰知明が西日本新人王ＭＶＰ！
62 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 17:47:44 ID:t/n3ZbZO0
さすがに西日本新人王レベルなら亀田の方が上だっつーの、長男ね。
【サッカー/Ｊリーグ】鹿島vs横浜でプレー巡り遺恨勃発！松田「汚いチームには絶対に負けたくない」
761 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 17:52:03 ID:t/n3ZbZO0
Ｗ杯のオランダ－ポルトガルだっけ
カードが出まくった試合もこういうのがキッカケだったね
【サッカー】オシム監督『今の日本サッカーは停滞気味。再び成長期に戻すためブラジルのまねにＮＯ
941 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 17:54:28 ID:t/n3ZbZO0
究極にスポーツを見る目がある俺から言わせて貰えば
オシムは確実に失敗するよ。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
311 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 17:57:10 ID:t/n3ZbZO0
旅行で歩く行為＝求めるモノ(風景等)の為に労力を厭わない
サッカーで走る行為＝求めるモノ(勝利)の為に労力を厭わない

ともできるにょ
【サッカー】オシム監督『今の日本サッカーは停滞気味。再び成長期に戻すためブラジルのまねにＮＯ
950 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 17:57:45 ID:t/n3ZbZO0
>>942
阪神の岡田監督
【サッカー】オシム監督『今の日本サッカーは停滞気味。再び成長期に戻すためブラジルのまねにＮＯ
960 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 18:00:49 ID:t/n3ZbZO0
>>953
論を踏まえてどう昇華していくかだ、指導者の質は。批判覚悟でね。
論を素人に振りかざしてバカな大衆を騙している間は２流。
その意味ではジーコの方が上かもね。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
318 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 18:04:09 ID:t/n3ZbZO0
逆だろ。∑（個人の能力）≠チーム力という考え方の方がゲーム的。
【サッカー】オシム監督『今の日本サッカーは停滞気味。再び成長期に戻すためブラジルのまねにＮＯ
972 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 18:07:36 ID:t/n3ZbZO0
>>967
今の戦力考えたら頑張ってるんじゃないかな。
とにかく采配がいいね、素人目には奇妙に映る事も多いだろうけど。
星野の遺産なんてナイナイ、彼こそ食いつぶして去っただけ。
野村が作って星野が金を使わせて結果を出した。
岡田はまた地道に頑張ってるよ。
【サッカー】オシム監督『今の日本サッカーは停滞気味。再び成長期に戻すためブラジルのまねにＮＯ
978 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 18:09:03 ID:t/n3ZbZO0
走る事を万能薬みたいに考えちゃってる人が多すぎるよね。
まあ２年で結果は出るでしょう。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
324 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 18:10:48 ID:t/n3ZbZO0
個人の能力とチーム力は不等号で表現される関係にあらず
【サッカー】オシム監督『今の日本サッカーは停滞気味。再び成長期に戻すためブラジルのまねにＮＯ
986 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 18:12:12 ID:t/n3ZbZO0
急に横から出てきて煽りって、何に怯えてるんだか。
【サッカー】オシム監督『今の日本サッカーは停滞気味。再び成長期に戻すためブラジルのまねにＮＯ
996 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/03(日) 18:16:18 ID:t/n3ZbZO0
走る事も走らない事も必要なのがサッカーというスポーツだよ
走る・走らないの二元論でしか考えられないうちはどうしようもない。
【サッカー/Ｊリーグ】鹿島vs横浜でプレー巡り遺恨勃発！松田「汚いチームには絶対に負けたくない」
778 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 18:20:02 ID:t/n3ZbZO0
ここの人は凄いよな。
与えられた状況を瞬時に判断できるのか。
俺ならタイムラグあるけどなぁ。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
360 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 18:28:16 ID:t/n3ZbZO0
ひたすらアホの子みたいに走りまわって数的有利を作ったり
スペースを作って良い場面を得られたとして
はたして決定的な仕事ができる奴が今の代表にいるんだろうか。。
逆に走らない時間帯の多いチームでも同様の場面を得られる事もある。
今の代表と、ドイツＷ杯の代表があれば１０回に９回は後者が勝つと思うけどな。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
370 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 18:31:25 ID:t/n3ZbZO0
ドイツＷ杯組はチームとしては成熟していないので
期間は全く関係ないよ。
彼らの場合、例えば集まってすぐでも４年後でも大して変化は無い。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
387 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 18:38:21 ID:t/n3ZbZO0
俺はこの例えはピントがズレてると思うぞ。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
395 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 18:40:50 ID:t/n3ZbZO0
ジーコサッカー＝悪い時は幸　良い時は武
オシムサッカー＝良い時は藤田　悪い時は中館
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
399 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 18:42:46 ID:t/n3ZbZO0
ボールをこねくる選手は必要で、問題はバランスだよ。
ジーコもオシムも偏りすぎ。
まあオシムは今は極論ふりかざして徐々に融合させていくだろうけど。
だから今の代表は結果を残す為のチームではないよね。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
403 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 18:43:42 ID:t/n3ZbZO0
>>397
岩田や安藤は決まりごとを持たずに
レースの中で自発的に考えて対応していくタイプだよ。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
414 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 18:46:09 ID:t/n3ZbZO0
>>401
少なくとも、中村・サントス・柳沢は決定的な仕事ができる。
柳沢に関しては賛否両論だけどゴール前に関してなら間違いなく良い仕事をする。

今の代表は決定的なチャンスを作るという事ができない。
ダラダラ攻めてダラダラ微妙なチャンスを作るだけ・・
少なくとも得点能力は明らかに低下している。同時に決定的なチャンスも生まれないっしょ。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
438 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 18:53:38 ID:t/n3ZbZO0
確かに年齢はネックだな。。
柳沢レベルに到達できそうなのは、砂糖なんたらだけか。
あいつ中心で行くとしても中盤にもう一人は必要だね。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
448 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 18:55:33 ID:t/n3ZbZO0
アジア杯は中田・柳沢とチームの核がいなかったから仕方ないじゃん
川口がクソすぎたし。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
477 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:02:50 ID:t/n3ZbZO0
>>465
Ｗ杯予選はっきり覚えてないけど
中田自体、柳沢がいないと良さが出難いからね。
結局ジーコジャパンは柳沢頼みのチームだったから。
いつだったか、Ｗ杯予選で柳沢が合流した後の試合は凄く内容は良かった。
今回のＷ杯も、個人的には日本の実力どおりの結果だと思うけど
敢えて挙げるなら柳沢のコンディションが整わなかったのが一番の敗因。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
484 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:04:46 ID:t/n3ZbZO0
というか確実に無理＞オシム
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
486 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:05:36 ID:t/n3ZbZO0
田中達也より砂糖なんとかの方が全然上だよ。
田中達也はちょっと我が強すぎてバランスが悪い。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
491 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:07:38 ID:t/n3ZbZO0
逆じゃないか？
Ｊリーグを見てる＝玄人
みたいな頭の弱い連中を増やすだけだぞ。
普通に良いと思った選手を選べばいいよ。スポーツをみるセンスなんて先天的な要素強いしな。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
500 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:10:29 ID:t/n3ZbZO0
代表監督は常に結果を求められるもので
だからアジア杯の結果は重要っしょ。
少なくとも長い目でチーム作りをしているという建前が
結果が伴わなかった場合の免罪符になる事はない
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
507 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:12:04 ID:t/n3ZbZO0
>>496
世間ではオフザボールがどうのとか色々言われてるけど
一言で言えば、柳沢は運動神経が良いのよ。
たぶん今のＪの選手でもトップクラスじゃないか。
横浜の久保なんかより全然良いよ、運動神経。
中日の井端や昔の西武の秋山みたいなもん。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
555 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:24:33 ID:t/n3ZbZO0
>>536
現実的に考えれば４年後は年齢がネックだしね。
総合的に見ればセンスは劣るけど、頭の良さそうな砂糖君中心でいいと思うよ。
ただ得点力なんてのは、結局水物だから。
まずはいかに決定的なチャンスを生み出すか。
要するにいかにチームを良い流れに導く事ができるかが重要で。
柳沢が入るとやっぱりチームは一つ筋が通るよ、それは鹿島にしろ代表にしろ。
だから海外のドコだっけ？あそこもなかなか柳沢を手放さない。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
565 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:28:05 ID:t/n3ZbZO0
>>561
その記者ってオージーvsイタリア戦見た後でも同じ感想持ってるのかな。
それなら終わりだけど。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
578 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:30:15 ID:t/n3ZbZO0
>>569
オージーは負けて恥ずかしがるような相手ではないという事。
完全に日本は格下で完敗じゃないっすか。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
587 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:31:57 ID:t/n3ZbZO0
長期でチームを作るという方針を打ち出したからと言って
それが結果を残せない事に対する免罪符にはならないけどね。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
592 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:32:48 ID:t/n3ZbZO0
>>584
いぇす
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
607 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:34:53 ID:t/n3ZbZO0
ジーコのアジア杯だって川口を批判してた奴ほとんどいなかったじゃねーか。
神だの神だの。今回のＷ杯もそうじゃん？
結局スポーツを冷静に見れる人間なんて限られてるんだから
信者やアンチうんぬんは何の意味も為さないよ。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
625 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:39:07 ID:t/n3ZbZO0
色んな面で保険をかけすぎだよね。俺も詐欺師に一票。
もちろん騙されるメディアや国民が悪いんだけど。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
631 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:40:50 ID:t/n3ZbZO0
完璧な試合をする必要は無いから
結果が伴わなかった場合に責任転嫁した言い訳は勘弁して欲しいね。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
639 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:42:38 ID:t/n3ZbZO0
>>630
だよな。っていうか俺もそう思うし
ネット経由の他国の友人に聞いたらみーんな川口批判してるよ。
日本ぐらいじゃないの？Ｗ杯の時のあの評価。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
658 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:46:27 ID:t/n3ZbZO0
オシムみたいな人間の傾向をしってる人は
少なからず批判したくはなるはずだよ。少なくとも不安ではあるよね。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
663 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:47:10 ID:t/n3ZbZO0
>>655
でもジェフってそんなに強くないじゃん。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
685 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:52:46 ID:t/n3ZbZO0
>>669
横からだけど
３年かけてチームを作るといって結果が伴わず辞任した阪神の野村
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
692 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:54:52 ID:t/n3ZbZO0
>>687
指導者という意味では同じっしょ。
海外の代表の監督の就任時のコメントを覚えてる可能性と
今までの日本のサッカー・代表の監督の数を考えたら無謀な質問かと。
また、サッカーや代表で括る必要性がないしね。
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
703 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:56:58 ID:t/n3ZbZO0
>>701
星野は優勝させたよ？
【サッカー】オシム監督前日会見「日本代表には走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だ」
712 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/09/03(日) 19:58:37 ID:t/n3ZbZO0
>>705
では逆に、結果を出すまでに時間が掛かると
就任前に明言して結果を残したサッカーの代表の監督を挙げてみて、ソースつきで。
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