- 【ZAKZAK久保】市原市、Ｊと絶縁宣言…スタジアム改修基準突然引き上げで★4
172 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:26:14 ID:gAfgaOyy0 - ＞このＪリーグの新たなスタジアム基準は、観客席２万人以上、さらに、照明の明るさなどを事細かく定めたもの。
＞これに当てはめれば、Ｊ１では強豪の磐田や今季Ｊ１に昇格した甲府、そして来季の昇格争いをしている柏や、
＞カズのいる横浜ＦＣの本拠地までもが不合格となる。その自治体が改修工事をしなければ
＞Ｊリーグの主催試合が行えない事態が起きるのだ。
つまりスタジアムを用意したら「次はあれ」、「次はこれ」とJリーグに指示されるわけだな。
ひでぇ・・・・・・・・何か一つ買ったら次から次へとオプションの出費を追加されるようなもんじゃんか。
そういえばボッタクリで似たような手法があるよ。 タケノコ剥ぎっつーんだよ。
「上の服を脱いで欲しいなら3千円」、「パンツを見たければ2千円」とか言って次々金を出させるの。
で、最後は客の財布を空っぽにしてしまう。タケノコの皮を剥ぐように客から金をむしり取るからこういう名前になった。
ボッタクリの古典的手法。
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173 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:27:04 ID:gAfgaOyy0 - ＞市原市側は「これまでスタジアム改修におよそ４９億円もかけている。
＞「再びＪリーグの試合を行いたい」ということで、さらに８億円を注ぎ込む予定でいた。
49億＋８億＝57億円
そして更に追加負担要求か・・・・
これは酷い。。。
普通さ、自治体の出費が増えそうな時は事前に相談するよな。
何の相談もなく自治体の出費が増えそうなことを決定するなんて・・・・
Jリーグは税金を魔法の財布とでも思ってるのかな？
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177 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:33:11 ID:gAfgaOyy0 - 実はフクアリ建設に市原市長が協力してたって知ってた？
＞市長は、球技場建設を急ぐ理由について、「正直にいいますと、これはひとつは人助けです。
＞ジェフ市原が今の状態では千葉県から出て行く話まで出てきた」「市原市長が年が明けて、
＞千葉市に協力して欲しいと言ってきたことから スタートしたのは事実」と答えています。
http://www.yuiyuidori.net/chiba-shigidan/gikai/2002-12/021213ozeki-t.html
このままじゃジェフが千葉県から出ていってしまうかも知れない。 でも市原市の財政状況では厳しい。
そこで市原市長は市原での試合数が減るのを覚悟の上で千葉市に助けを求めたわけだ。
健気じゃないか。 泣かせる話だよ。
しかし実際は試合が減るどころか急な基準変更で試合そのものが出来なくなってしまった。
それなのにジェフは市原市を助けようとしない。
ジェフのサポーターは改修に消極的だった市原市を罵る。
オシムは市原市の糞スタから離れられて清々したみたいな事を言って市原市を傷つける。
何で誰もホームタウンをつとめてくれた市原市をリスペクトしようとしないの？
今のスタジアムのままでも試合が出来るようＪリーグに働きかける奴がいても良いんじゃないか？
なぁ、Ｊリーグの言う地域密着って何なの？
良いスタジアムに釣られてほいほいホームスタジアムを移すのは
地域密着ではなくスタジアム密着だぞ。
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180 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:35:43 ID:gAfgaOyy0 - >>176
全然意味が違うじゃん。
プロ野球は・・・芸能人が衣装代を控除されてるのと同じ
Jリーグが・・・芸能人が国から住宅補助を受けて、月々のお小遣いまでもらってる状態
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183 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:39:01 ID:gAfgaOyy0 - >>182
答えになってなんですけど^^;
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187 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:41:45 ID:gAfgaOyy0 - >>184
経済に詳しければ・・・（苦笑
経済に詳しいなら尚更両者は別物だとわかるはずだけど
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193 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:46:50 ID:gAfgaOyy0 - >>188
えーっと、控除という制度は業種によってその範囲が違うわけで
一般人には認められてない控除は沢山あるわけですが。。
しかもそれらは全て長年続いている訳ですが。
お前の理屈ではそれらの控除は全て脱税ということだなｗ
＞単年度黒字の恒常化が目標
＞実際多くは達成してるしな
そりゃそうだろｗ
アマチュアみたいな料金でスタジアムを使わせて貰って
補助金まで受け取ってるんだからｗ
まだ補助輪が付いてるのに一人前に自転車に乗れるようようなことを言ってはいかんよ。
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195 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:48:07 ID:gAfgaOyy0 - 元ホームタウンの自治体が空いてしまったスタジアムの使い道に頭を痛めてるのに
サカオタは新しいスタジアムが出来たことを喜ぶだけ。
これが「Jリーグの理念は素晴らしいぃぃぃ」とか言ってる連中の本性なんだよね。
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198 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:48:57 ID:gAfgaOyy0 - 今まで散々世話になってきた癖に新しいスタジアムが出来たら
元ホームタウンの自治体が困っていても知らん顔ですか。
Jリーグの地域密着って何なの？
使い捨て？
本当に地域密着ならジェフの幹部がJリーグの幹部に掛け合って
これまで通り市原で試合を行えるよう働きかけたり、
今回のJリーグの基準変更に反対するためにサポが署名を集めたりするべきなのに。
だから Jリーグの理念 って薄っぺらいんだよね。
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200 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:50:21 ID:gAfgaOyy0 - ジェフがスタジアム使用料を沢山払っていたのに
市原市がスタジアム改修をケチっていたら
他の地域にホームスタジアムを移しても市原市の自業自得だと思えるが
安く使わせてもらってたのに改修しないことに文句を言うなんておかしいだろ。
文句を言う前に「もっと金を払えよ」という話だ。
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208 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:53:13 ID:gAfgaOyy0 - 去年までJ2だった甲府は１試合あたり３７万８千円以上と決まっている競技場の使用料を
最高でも９万４５００円にまけてもらってたって知ってた？
「最低でも」３７万８千円を「最高でも」９万４５００円にしてくれたんだぞ。
超特別扱いなのに去年停電があった時はＪリーグから文句を言われてな・・・。
これじゃ自治体が可哀想だよな。
「だったらもっと金を払えよ！！！」って言ってやれば良かったのに。
今年はＪ１に昇格したからもう少し払ってるのかもしれんが。
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215 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:55:35 ID:gAfgaOyy0 - >>203
改修することを当たり前に語ってるけどさ、ジェフは市原市にいくら払ってたの？
ちゃんと黒字だったの？
黒字なら文句の一つも言いたくなる気持ちもわかるが
赤字だったら改修出来ないのが当然だろ。
収支に関係なく改修しろって言うのは無理があるよ。
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218 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 13:56:58 ID:gAfgaOyy0 - >>209
実はフクアリ建設に市原市長が協力してたって知ってた？
＞市長は、球技場建設を急ぐ理由について、「正直にいいますと、これはひとつは人助けです。
＞ジェフ市原が今の状態では千葉県から出て行く話まで出てきた」「市原市長が年が明けて、
＞千葉市に協力して欲しいと言ってきたことから スタートしたのは事実」と答えています。
http://www.yuiyuidori.net/chiba-shigidan/gikai/2002-12/021213ozeki-t.html
このままじゃジェフが千葉県から出ていってしまうかも知れない。 でも市原市の財政状況では厳しい。
そこで市原市長は市原での試合数が減るのを覚悟の上で千葉市に助けを求めたわけだ。
健気じゃないか。 泣かせる話だよ。
しかし実際は試合が減るどころか急な基準変更で試合そのものが出来なくなってしまった。
それなのにジェフは市原市を助けようとしない。
ジェフのサポーターは改修に消極的だった市原市を罵る。
オシムは市原市の糞スタから離れられて清々したみたいな事を言って市原市を傷つける。
何で誰もホームタウンをつとめてくれた市原市をリスペクトしようとしないの？
今のスタジアムのままでも試合が出来るようＪリーグに働きかける奴がいても良いんじゃないか？
なぁ、Ｊリーグの言う地域密着って何なの？
良いスタジアムに釣られてほいほいホームスタジアムを移すのは
地域密着ではなくスタジアム密着だぞ。
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228 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:00:06 ID:gAfgaOyy0 - >>217
当たり前だろw
たった数万円でスタジアムを貸してもらって
お金のかかる芝の管理などもすべて税金でやってるんだからよｗｗｗ
生活補助を貰いながら「うちの家計は黒字です！」と誇るような真似をすんなよｗ
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235 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:02:58 ID:gAfgaOyy0 - >>222
はぁ？市原市長の働きかけがなければフクアリは今年オープンできてなかったんだけど。
千葉市長も言ってるとおり「人助け」で計画を早めたんだからよ。
なんで地域密着とか言ってるのに今までチームを支えてくれたホームタウンに敬意を払えないの？
だから Jリーグの理念 は薄っぺらいんだよ。
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237 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:04:10 ID:gAfgaOyy0 - 最初、市原市がホームタウンになってくれた時はJリーグは喜んだはず。
それなのに勝手にホームタウンを広域化して、勝手にスタジアムの基準を上げて。。。
恩を徒で返すとはこういうことを言うのだ。
サカオタに言わせるとスタジアムの改修をしなかったから
移転も仕方がないということらしいが、とんでも無い言い分だぞ。
どうして改修に金をかけられなかったか良く考えてみろ。
ジェフはスタジアムを改修できるだけの金額を市原市に払ってたのか？
ジェフが利益をもたらしてくれてたら改修してくれたはずだろうが。
赤字ばっかで迷惑かけておいて、改修しなかったから移転は仕方ないなんて責任転嫁の典型だろ。
これが地域密着の正体なのかよ。
こんな図々しい言い分はとてもじゃないが日本人のメンタリティとは思えない。
アマチュアなら税金で何とかしなきゃならないが、Jリーグはアマチュアじゃない、プロだ。
税金でスタジアムを作って、税金の補助のでスタを安く使って、
維持費もまかなえてないのに税金でスタを改修させようとして・・・・もう税金を使って当たり前という考え方はやめろよ。
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243 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:05:56 ID:gAfgaOyy0 - 最初Jリーグのホームタウンのエリアは狭かった。
しかしJリーグがホームタウンの広域化を認めたため
地元の市町村以外もホームタウンに加えることが出来るようになった。
この制度変更を利用してジェフ市原はジェフ千葉になった。
しかし、地元自治体としては迷惑な話である。
というか地元自治体を軽視してる。
初めは「ホームタウンはおたくだけ」と言っていたのに急に態度を変えて
ジェフ千葉のようにホームスタジアムを替えるチームもあるのだから。
こんなあほらしい話はない。
これがＪリーグの言う地域密着の正体なのかね？
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248 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:07:44 ID:gAfgaOyy0 - >>224
おいおい、後ろ足で砂をひっかけるようなことを言うなよ。
それが今までホームタウンになってくれていた自治体に対する態度？
それが地域密着の正体？
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250 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:08:40 ID:gAfgaOyy0 - >>226
金がなければ仕方がないだろ。
ただでさえ赤字なのに更に改修費用を出せと言う方が常軌を逸してる。
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254 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:10:08 ID:gAfgaOyy0 - W杯の自国開催に鹿島が利用されたって話は知ってる？
サカオタの間では結構知られてる話なんだけど。
W杯を自国で開催するためには大きなスタジアムが沢山必要だった。
しかし、サッカーのためにスタジアムをつくっても
ペイできないのではないかと思われて多くの自治体は腰が引けていた。
そこで利用されたのが鹿島。
あんな小さな町でもあんなに客が入ってるのだからＪのクラブがあれば大丈夫だと説得して
各自治体をスタジアム建設に踏み切らせた。
しかしW杯が終わってみると・・・・大白鳥、大目玉、宮城スタジアムなどどこも維持することに四苦八苦。
大目玉はネーミングライツを売り、大白鳥も売却の準備を進めている。
横浜国際も日産がネーミングライツを年間5億円で買ってくれなければ大変なことになっていた。
埼スタでさえ維持費を確保できずに赤字だ。
そして宣伝に使われた鹿島のある茨城県はと言うと
W杯を開催するためにスタジアムを改修したことが徒となりスタの維持費用が県の財政を圧迫。
そして、ついには鹿島アントラーズを指定管理者にして 赤字を減らす手段に踏み切った。
もうね、サカオタは軽々しくサカ専スタを作れとか言わないでくれよ。
そういうたかり体質を見てると悲しくなるよ
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261 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:12:57 ID:gAfgaOyy0 - >>239
だから、そういうセリフはまともなスタジアム料金を払ってからにしろよ、みっともない。
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266 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:14:44 ID:gAfgaOyy0 - 鹿島サッカースタジアム
建設費用 約９８億円
改修費用 約２３０億円
年間３億円近い赤字を産み続けて県の財政を圧迫
鹿島アントラーズを指定管理者にして県の出費を抑える手段に出た。
"鹿島伝説"の今
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271 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:16:48 ID:gAfgaOyy0 - >>247
だからジェフはいくら払ってわけ？
格安で使わせてもらっておいてそんな言いぐさは無いだろ。
立場を弁えろよ。
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275 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:20:03 ID:gAfgaOyy0 - >>249
本当は市原市にいてもらいたかったんだろ。
でも、千葉県から出ていってしまうことを危惧して千葉市の協力を頼んだ。
泣かせる話だよ。
なのにジェフのサポーターと来たら・・・・
何が地域密着だよｗ何が地域振興だよｗ
薄っぺらくて失笑を抑えきれんわ。
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279 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:22:47 ID:gAfgaOyy0 - >>256
行き先がなくて困っていたのはジェフだろ
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284 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:26:34 ID:gAfgaOyy0 - >>268
全国でテレビ局、ラジオ局が何局あると思ってるんだ？
シーズン中にはそれら全ての局のスポーツニュースで
結果を伝える度に企業名が読み上げられる。
しかも民放だけでなく、NHKまでも。
他にもスポーツ新聞、一般紙、夕刊紙などでも毎日企業名が書かれる。
雑誌やネットのニュースサイトでも同様だ。
これと同じ規模の宣伝を展開しようと思ったら100億どころじゃ済まない。
プロ野球の球団を持つと言うことは100億円以上の広告展開をするのと同じ。
12球団で108億円？安すぎだ。500億円はあってもいい。
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289 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:28:11 ID:gAfgaOyy0 - >>273
＞まして地域経済もスポーツ振興も動いてる
具体的に数字を出して説明しましょう。
幽霊はどんな姿にも描けるもんだ。
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293 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:29:23 ID:gAfgaOyy0 - >>276
だってお客さんが少なかったんだろｗ
ニーズがないんじゃんｗ
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296 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:31:02 ID:gAfgaOyy0 - >>281
市原市のスタジアムはどうなっちゃうんだよ
新しいスタジアムが出来たから興味無しか？
地元なんて使い捨てだから別に構わないか？
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301 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:33:25 ID:gAfgaOyy0 - >>290
だな。
Jリーグは結局ハコモノ行政の上で成り立っている。
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305 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:36:39 ID:gAfgaOyy0 - >>292
でもメインで使っていたのはジェフなんだろ。
Ｊのホームスタジアムの芝はプロユースに耐えうる品質に
保たなければならないから養生期間が長い。
ほぼジェフが占有してたんだろ。
それなのにたまにしか使われない陸上競技を持ち出してきても・・・・言い訳にすらなりましぇんｗ
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309 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:38:51 ID:gAfgaOyy0 - >>298
＞新潟や平塚あたり行ってこい
だから数字を出せよｗ
ちなみにビッグスワンは赤字で
ネーミングライツを売却する準備を進めてるだけどなｗ
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311 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:40:26 ID:gAfgaOyy0 - >>299
だって使用回数が減る市原市のスタジアムはこれから赤字が増えるんだぞ。
市原市がハッピーなわけがあるまい。
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316 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:42:57 ID:gAfgaOyy0 - >>306
むしろ逆だろ。
オープン初年度＋オシムの代表監督就任などでジェフが話題 になってもこの程度のもん。
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317 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:43:39 ID:gAfgaOyy0 - >>312
いくら？
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321 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:44:46 ID:gAfgaOyy0 - >>314
そこまで市原市民の使用ニーズがあるのかよ
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327 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:46:56 ID:gAfgaOyy0 - >>319
＞ジェフが使おうが使うまいが維持はしなきゃならないんだから。
だから尚更迷惑なんだよね。
チームはホームスタジアムを変えてしまえばそれまでだが
残された自治体にはスタジアムの維持という重石がのしかかる。
これじゃホームタウンなんて使い捨てだな。
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328 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:47:49 ID:gAfgaOyy0 - >>320
観客度員平均15000人程度
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330 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:48:37 ID:gAfgaOyy0 - >>326
ジェフが消えて更に赤字が増えるだろ。
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334 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:50:30 ID:gAfgaOyy0 - >>329
2、3三倍増と言えば大きく聞こえるが元の数字が少ないだけだろw
オープン初年度＋オシムなどの話題 があっても+7000人程度。
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336 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:52:09 ID:gAfgaOyy0 - >>331
＞そもそも「陸上競技」をやる公営施設でプロクラブがサッカーをしてただけ。
はぁ？こんなの名目上の話だろ。
実際は一番スタジアムを使っていたのはジェフ。
実態とかけ離れた話をしても無意味。
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342 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:53:32 ID:gAfgaOyy0 - >>332
ジェフが使ってやるのが一番良いだろ。
市民に開放したって数千円。
いくらジェフが安く使っていたとしてもさすがに数千円ということはないんだから。
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346 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:54:27 ID:gAfgaOyy0 - >>338
それがニーズなんだよ。
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347 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:55:26 ID:gAfgaOyy0 - >>340
＞臨海が余りにひどい欠陥スタジアムだったせいで元の数字が小さい訳ですが。
要するにその程度のニーズなんだろ。
だから改修に金を掛けられないのも仕方がない。
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353 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:56:20 ID:gAfgaOyy0 - >>344
臨海も使ってやれという意味だよ。
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356 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:57:12 ID:gAfgaOyy0 - >>348
じゃあ、出して見ろよ。
どれだけ解放していたかを。
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362 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:57:56 ID:gAfgaOyy0 - >>350
>>293
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364 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 14:59:53 ID:gAfgaOyy0 - >>359
＞ジェフ以外利用者がほとんどいないというのならいっそのこと閉鎖するのが
＞一番赤字が増えない方法かと。
はいはい、要するに使い捨てなのね。
税金を使う意味を軽く考えすぎ。
税金を使うのが当たり前だから感覚が完全に麻痺してる。
やめた方がいいよ、そういうたかり体質。
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376 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 15:04:12 ID:gAfgaOyy0 - >>360
＞突然改修を始めるなんて間抜けな事するのが馬鹿なだけだ
おまえな、市原市を打ち出の小槌かなんかと勘違いしてるだろ。
地方の自治体が数十億円を捻出するのは大変なんだぞ。
だから市原市長は千葉市長に助けを求めたんじゃないか。
なんとかやりくりしてやっと改修費を用意したのにこの言いぐさ。
さっさと税金を用意して、さっさと改修するのが当たり前だと思うなよ。
そういうたかり体質はやめろ。
そもそもはジェフがもっといっぱい金を払ってれば済んでいた話だろ。。
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382 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/09/02(土) 15:07:30 ID:gAfgaOyy0 - >>367
だから改修しないのが当たり前。
改修しなかったことに文句を言う方がおかしい。
>>368
＞あなたは過去の経緯は抜きにして
肝心なところ抜きにするなよｗ
こんなのはＪリーグやジェフに対する批判逃れだろうが。
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