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【高校野球】駒大苫小牧・田中「プロでやりたい気持ちがある。12球団のどこでもいいです」★2
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3

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【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
335 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 02:31:30 ID:a26+ebs80
そういえば、羽田か千歳か忘れたけど、空港で、
酸素を吸えるコーナーみたいのがあって、店員もいて、
「疲れがとれる」みたいなコピーだった。
仕事で疲れてるときなら利用したいなぁ、と思った。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
372 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 02:42:57 ID:a26+ebs80
まぁ、なんかひっかかるモノを感じるのは確かだわな。

本人に非はないし、頑張ったのは確かなんだけど。

上の人間の判断の問題だ。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
392 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 02:48:12 ID:a26+ebs80
>>388
誰よりも一番、単純そうだな…。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
426 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 03:01:05 ID:a26+ebs80
>>405
智弁はよくわからんが、駒大は冬グラウンドを使えんのだから、
屋内で鍛えるためにはそれなりのものは必要だろ。
本当だとしてもさ。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
449 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 03:09:12 ID:a26+ebs80
>>435
だからさー、カネで練習場つくって、その良し悪しくらいなら諦めがつくんだよ。
腑に落ちないのは、もう単語がでてきているけど、そのカネで「ドーピング」
(言葉は悪いが)みたいに、努力以外の科学的変化が本人の投球に大きな
影響を及ぼしたんではないか、ということ。それにひっかかってる。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
500 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 03:22:26 ID:a26+ebs80
>>457
プロはかまわないんじゃないの。

>>458
プロテインや栄養ドリンクは、体内で吸収されて効果がでるまでに
時間差もあるし、例えばどんな野球人だってやろうと思えばできる。
ただ、カプセルってのは「飛び道具」だ。戦争だって、いきなり核は
使わんよ。それをやっていいのか?というためらいは、自然なものだと
思うがな。

>こんなカプセルに入っただけで
「だけ」とは誰も言っていないが。ただ、微妙なところでそのことに
よる影響が大きかったのかもしれんし。そう思うと、純粋に見れなく
なっちゃうんだよ。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
533 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 03:29:59 ID:a26+ebs80
>>504
高野連が用意して、全校に使わせるなら問題はない。
球児は連戦連投で、俺個人は罰があるとは思わない。
ただ、そうなると調子のいい投手が増えて、これまでと
高校野球の質が変わるかもしれんね。
それが、いいのか悪いのか…。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
561 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 03:35:40 ID:a26+ebs80
>>510
ああ…。
プロでもカプセルがあるから連戦連投しないとおかしいという意味?
プロは、年齢が高いからカプセル使っても高校生より回復する度合いが
小さいんだろ。それだけの話だよ。

斉藤だって、カプセルを使うとはいえ、この大舞台だから無理するわけで
あって、プロなら日本シリーズならそうするかもしれんけどね。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
573 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 03:38:18 ID:a26+ebs80
>>546
今年の野球の質が違って、それがマズイと感じる人が多いから、
今度から低反発ボールになるんだろうね。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
599 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 03:43:18 ID:a26+ebs80
>>550
程度の差がさ。認められる範囲と、そうでない範囲があって。
今回は、後者の部類に属しているのでは…という気もするんだが。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
635 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 03:51:15 ID:a26+ebs80
>>588
やや話ずれるが。たぶん、野球の質が変わって困るのは、これまで
必死で成し得たような感動した記録を、誰かが口笛ふきながら
軽々と更新したり、客がそれをなんとも感じなくなったり。
そういう防衛本能?が働くのが大きいかもしれん。

二段目は、打攻投低の流れがあったとは思ってたが、前から
決まってたのは知らんかった。今知ったよ。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
648 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 03:55:53 ID:a26+ebs80
>>613
つまり、「ドーピング」に話が戻ってしまう。
例えは悪いが、薬物でつくられた大リーガーの本塁打記録、
ランナーの百メートルタイム。世界記録だとしても、醒めんか?
針だのマッサージだの、それと同じだから認めよう…、そんな
気持ちになるか?
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
661 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 04:00:19 ID:a26+ebs80
>>647
単純に、打撃優位を崩したいなら木のバットにすればと思っていたが、
金属バットを使い続ける最大の理由は「自然保護」なんだよね。
ちょっとびっくり。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
677 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 04:06:24 ID:a26+ebs80
>>659
逆にいえば、巨人も使って他のプロも使うのは、効果があるからでしょ。
栄養ドリンクや針よりかは、スーパーマシンじゃないのかな。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
712 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 04:18:28 ID:a26+ebs80
>>680
巨人は、カプセルを使わなかったら今よりどうしようもなく弱いかもしれんねw

>>682
高橋尚子って、大会前、酸素の薄い高地で走っていたのとか知ってる?
酸素のうすいところに身体を慣れさせておく。本番では、ふつうの空気を吸える
から、いい記録がだせる。

斉藤の場合は、「疲労回復」のためにカプセルを使う。酸素をとりこむ。
サラリーマンでさえ疲れとるのに酸素とるくらいなんだから、肉体酷使する
スポーツ選手にとって、酸素吸入がどれほどの効果があるか…。


高橋の場合は、小出?コーチの戦略と高橋の努力の上でやってるけど、
斉藤はカプセルの中で寝るだけだから。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
730 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 04:27:04 ID:a26+ebs80
>>718
楽天がカプセルを使っても強くはならんし、その時々のベースになる
自力の状態があるだろ。他のチームが使わない理由は、俺にはわからないが、
興味がないとか関心がない。そういうのが大きいんじゃないの。
それとも、科学的に調べて、否定的なデータがでたからわざと使わない。
そういう理由があるなら、そのデータ見せてよ。

>>719
だから、酸素というのがスポーツ選手の肺や細胞にいかに大事なことを
説明してみたんだけど。それが、馬鹿にするわけではないが針と同等なの?
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
744 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 04:39:04 ID:a26+ebs80
>>733
つまり、他球団はカプセルに関心がある。でも使わないのは
「否定的なデータ」なり「役に立たない」という確証があるから、
あえて「使わない」わけ?

財力だけは抜群の巨人だけど、そういう情報の分析力って、
巨人だけが他球団に比べてそんなにも駄目だという根拠は?
いや、そりゃケガもするし、選手の力量なんかを見抜く力は
ないかもしれんよ。
ただ、読売グループ、カプセル程度の効果の分析も間違うほどに
科学に対する理解力ないかな。

あと、後段はキミの思いすごしだよw
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
747 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 04:40:50 ID:a26+ebs80
>>738
ああ、もういーわ。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
759 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 04:48:32 ID:a26+ebs80
>>750
なんだかなぁ。それって結局、巨人の元々の自力が低かったことの
フォローになってないじゃん。結果に繁栄されてない、ってのも
「推測」だし、他人のことは言えん罠。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
781 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 05:01:18 ID:a26+ebs80
>>764
だからー、その選手自体がその時点でもっている体調、ポテンシャルあるだろ。
それは、波があって当然だし。その時々の選手の力に、プラス10%(数値は
適当だが)加えたって、自力のない選手が悪い調子のときのプラス10%。
調子のいいときのプラス10%。そう仮定するとしようか。
だけど、それでも自力で200%ある相手にかなわないんだから。

まぁ、それにこのカプセル使ってる選手ばかりでもないんでしょ、巨人は。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
785 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 05:07:41 ID:a26+ebs80
>>784
それも主観だよね。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
789 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 05:10:56 ID:a26+ebs80
>>788
酒でも飲んだか???
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
793 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 05:12:26 ID:a26+ebs80
>>790
もちろん知ってるけど、それが何か?
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
798 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 05:16:28 ID:a26+ebs80
>>796
面子でチームの強さが決するなら、ヤンキースは毎年
ワールドシリーズ優勝だわな。巨人どころか、リーグ
のカネかけて補強してるんでしょ、アレ。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
808 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 05:29:46 ID:a26+ebs80
>>803
高校野球で、今回の早実における斉藤の役割はかなり大きかった。
斉藤一人の調子が良くなることと、勝利は直結していた。

巨人とか、プロの場合は、それほど単純な図式ではないと思うがな…。
年齢を食っている分だけ、若者ほど効果の作用もないと思うし。

それに、一番はモチベーションだよ。斉藤は、何がなんでも勝ってやろうと
いう気持ちだけだった。やる気のない今の巨人が、カプセルに入ろうが
たいした活躍はできんかもね。
【高校野球】駒大苫小牧・田中「プロでやりたい気持ちがある。12球団のどこでもいいです」★2
404 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 05:34:49 ID:a26+ebs80
田中って、古田を尊敬してるんでしょ?
ヤクルトに行きたいんじゃないの。
あとは地元のハムか、やっぱり巨人か。
【高校野球】駒大苫小牧・田中「プロでやりたい気持ちがある。12球団のどこでもいいです」★2
407 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 05:42:54 ID:a26+ebs80
>>405
腐ってもタイ、とか言うしねぇ。
どうだろう。個人的にはハムがいいかな。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
837 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 05:46:41 ID:a26+ebs80
>>814
なんで「安定すること」を前提にしなきゃならんの?
つーか、巨人の成績を前提にすること自体、本当はよくわからんw
ベッカムも松井も使っていて、効果があるから使うんだろうねぇ。
で、えーと「効果がない」とは誰も言っていません。
正当性って、またおかしな言葉でてきますねぇ。マル。
【高校野球】駒大苫小牧・田中「プロでやりたい気持ちがある。12球団のどこでもいいです」★2
413 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 05:55:34 ID:a26+ebs80
願わくば、清原がいるときの対戦は避けてほしい。
打たれるとかではなく、因縁つけられるからさ。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
869 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 06:04:27 ID:a26+ebs80
>>848
「疲れ」だけがその選手の力の発揮を支配するわけもあるまい。
ちょっとした身体のバランス一つで、ボールの行く方向が違ったりも
するわけだから。

年齢をとればとるほど、酸素を運ぶ血のめぐりは悪くなることはあっても
なかなか良くはならんね。細胞が息する、身体の新陳代謝も、年齢をとる
ごとに悪くなるね。そりゃ若者のほうが効果があるに決まってるよ。
個人差はあるだろうが、一般的にはね。
【芸能】ゆうこりんこと小倉優子と「よゐこ」濱口優の熱愛発覚!「女性セブン」報じる
10 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 06:12:20 ID:a26+ebs80
あってはならん。あってはならん〜〜
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
881 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 06:20:07 ID:a26+ebs80
>>875
だから、重要かもしれんが全てではないね。
「大した効力がない」云々の話は、もう終わっているはずだが。
誰それがどうの、というのはその時点でその選手の力がなかっただけの話。

後段は、意味はがよく分からん。「20代半ばのプロ野球選手」?
ただ一般的に言えることは、十代の人間より二十代の人間のほうが効果が
悪くて、二十代より三十代の人間のほうが効果が悪いだろうね。
女性の「お肌の健康」と同じだよw おわかり?
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
886 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 06:27:23 ID:a26+ebs80
>>882
なんでまわせないの?
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
892 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 06:32:56 ID:a26+ebs80
>>887
? それでもよく分からんのだが…。
【芸能】ゆうこりんこと小倉優子と「よゐこ」濱口優の熱愛発覚!「女性セブン」報じる
172 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 06:36:41 ID:a26+ebs80
俺もゆうこりん好きだが、>>109は何にそんなに怒ったのだろう…?
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
909 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 06:51:35 ID:a26+ebs80
>>896
ペナントと短期決戦を、同じ尺度で見ると違うんじゃないかね。
斉藤だって、カプセルを使ったとはいえ連投できたのは短期だからだろ。

疲労はなくなるし、酸素が体内に取り入られることによって、
調子はよくなる。でも、連投が身体に負担かからないわけはないのだから。
カプセルに入った結果、ゼロに戻るならいいけどさ。
普通なら1の疲れが残るところ、0.5とか0.6に減っても、連投してそれが
蓄積すれば、時限爆弾が結局は遅れて爆発することになる。
結果として、同じようなローテになる。それが一番安全だからね。
連投させて、勝率下げても仕方ないし。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
920 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 07:01:13 ID:a26+ebs80
>>915
まぁ、若い人でも肉体の要求がなければ、酸素は欲しないだろうね。
でも、連日連投、疲労困憊のときは違うだろうね。
【芸能】ゆうこりんこと小倉優子と「よゐこ」濱口優の熱愛発覚!「女性セブン」報じる
422 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 07:07:51 ID:a26+ebs80
>>408
手の込んだどっきりだなw 中学のときかららしいね。
徹子の部屋で言ってたな。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
928 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 07:13:13 ID:a26+ebs80
>>922
書いてないってことと、「だから違う」ということは違うんだが。

ホムペにはこう書いてある。
「体内の酸素量を増やすと持久力、スタミナが向上し、集中力が高まります。
ベストコンディション作りには最適です。また、試合後、練習後等、疲労
によるケア&回復(乳酸の分解)にも最適です。」

なんだ、結局有効じゃん、という話なんだが。
最後の行は、またよくわからん。
【芸能】ゆうこりんこと小倉優子と「よゐこ」濱口優の熱愛発覚!「女性セブン」報じる
513 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 07:24:10 ID:a26+ebs80
>>493
あのー。オールナイトフジとか、A女E女とかにうつつ抜かす人間がいた頃の
日本のレベルはどうだったんでしょうか?
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
938 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 07:38:17 ID:a26+ebs80
>>936
俺は長期の効果がない、なんて一言も言ってないよ?
言うつもりもないし。むしろ、「短期戦の体力回復に有効なんて
どこにも書いてない」と述べながら、「短期においての効果のみが
有効なんて書いてないよね?」はないんじゃないの、と普通に感じるが。

三段目はよくわからんが、四段目以降は、前にも述べたとおり
これまでのシステム、特にローテを中一日、二日にするなんてことは、
カプセルがあったくらいでできないのが普通だ。こわくて。
人間はロボットじゃないもの。
【芸能】ゆうこりんこと小倉優子と「よゐこ」濱口優の熱愛発覚!「女性セブン」報じる
642 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 07:44:47 ID:a26+ebs80
>>637
低いよなぁ…。どうせ、そんな感じだろうけど。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
955 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 08:05:28 ID:a26+ebs80
>>942
だからさー、「こうだからこういう判断をしないのはおかしい。だからカプセルの効果は
マユツバに違いない」というのは、理解が飛びすぎてるんだって。

科学や物理ならともかく、監督やコーチ、「人」の判断することでしょ?
その人たちがどう考えたかなんて、まずわからない。少なくとも、これまでの野球の常識を
覆すほどのローテの変更を、「しないのはおかしい」という理屈には無理がありすぎる。
カプセルがあったくらいでね。

カプセルは、斉藤の四連投を手助けするには大きな役割を果たしたと思うが、全て問題なく
選手のマイナスを「全て」取り除く、そんな魔法があるとは一つも言ってないよ?


それより、ホムペで「試合後…」言っていたこと、誇大広告なの?
斉藤の、大会始まって以来の頑張りも、たまたまなの?
なんらかの因果関係があると思うのが、普通じゃないかな。

【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
968 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 08:29:53 ID:a26+ebs80
>>960
スポーツ科学が、たとえチームや選手の勝利を目的とするものであっても、
同じくらい選手の健康や体調に気を配るのは当然。ましてその科学が「万能」で
ないなら、選手の身体を守ることを優先するのは当たり前じゃないの?

斉藤は、力のある投手。それは誰も否定しない。
彼ほどに力のある投手に、一点差でせめぎ合い、実力も伯仲しているような試合
での「ある程度」、それは対戦相手の田中がふつうなら成し得ないようなやり方で
もって「疲労の解消、又は軽減」という力を得ることができるなら、「ある程度」
という言葉では収まらない。だって、それは勝負を決めるほどのものだもの。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
983 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 08:40:08 ID:a26+ebs80
>>974
ああ…。わかった。ドーピングは取り消すよ。ドーピングには「薬物」とか
悪意があるみたいだからね。代わりになんというのか…。
やっぱり「飛び道具」かなw
力はあるに決まってるよ。
つーか、ないと思う人なんているのかな?
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
990 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 08:47:57 ID:a26+ebs80
>>985
上原も「身体は軽かったのに」とか言って打たれたことがあったと思う。
疲れはなくても、フォームとかバランスが悪いと打たれる。

>>986
結局、高野連が悪いんだよな。せめて、連投の続く投手にはみんなに
使わせるとかね。日程組んだの彼らなんだから。
【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル” 甲子園948球支える★3
997 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 08:50:38 ID:a26+ebs80
>>992
ああ、楽しかったよ。おやすみ。
【芸能】ゆうこりんこと小倉優子と「よゐこ」濱口優の熱愛発覚!「女性セブン」報じる
917 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 08:55:43 ID:a26+ebs80
2chの広末叩きとかゆうこりん叩きとか、人間の醜い部分が
ボーンとでてる感じでイヤなんだよな…。


あびるはいいけどさ。
【芸能】ゆうこりんこと小倉優子と「よゐこ」濱口優の熱愛発覚!「女性セブン」報じる
968 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 09:06:15 ID:a26+ebs80
そうかな。前、テレビでみたゆうこりんのタイプと言ってた人に
あてはまるような。「目の前でオナラをする人」とか。

【映画】映画「ゲド戦記」、原作者のル・グウィンさんがHPで批判「繊細さ力強さがなく説教くさい」
638 :名無しさん@恐縮です[]:2006/08/24(木) 18:09:57 ID:a26+ebs80
ジプリじゃなくて息子が駄目なだけなんでしょ。


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