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名無しさん＠恐縮です【将棋】羽生王位「毎日新聞を支持する」　名人戦主催問題、表決に影響も
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２

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【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
684 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 09:16:39 ID:9ZgIaHUo0
なんかサッカーファンはこういうの好きだね。
ＷＣで負けたのは、カワブチのせいというよりも日本選手の能力の問題じゃん。
選考が悪かった？
監督が悪かった？
別の誰かが行ってたら、別の誰かが指揮してたら勝てた？
だから一番悪いのはトップであるカワグチで、責任取れ？
んなこたあなかろうよ。
限界ですよ限界。日本人の身体能力じゃこんなもの。欧州勢やブラジルとかには勝てっこない。
現実を見ずに期待しすぎた自分を恥じれおまいら。
人のせいにせずにな。

デモとかしたけりゃ勝手にすりゃあいいけど、見苦しいだけだ。
しかしこういうことでデモってのも、チョン並の思考だな。死ねばいいのに。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
736 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 14:24:08 ID:9ZgIaHUo0
サッカーファンはおかしいのが多いんだよな。
ただの観客なんだｋら、そんなマジギレしてどうするよ。
別に生活かかってるわけでもないんだから、もう少し落ち着けばいいのに。
協会に税金が使われてとかってのも、そんなことのためにデモるくらいなら、
ちゃんと選挙いけっての。
【将棋】羽生王位「毎日新聞を支持する」　名人戦主催問題、表決に影響も
260 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/30(日) 14:31:01 ID:9ZgIaHUo0
＞当然佐藤や羽生から裏を取って記事にしている

裏を取ったソースは？
珊瑚事件のようなこともあるし、マスコミを単純に信用はできんよ。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
740 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 14:32:06 ID:9ZgIaHUo0
＞俺からすればサッカーも生活の一部ですが

ごめん、意味わかんねえｗ
ボールを蹴りながら通勤とか？
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
747 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 14:43:49 ID:9ZgIaHUo0
>742

確かに、サッカーには道理の通らない行動とる観客が多い。
グラウンドで暴れたり。
直談判しようとおしかけたり。
デモしたり。

ファンだからってだけで、なんか試合を観戦する以上の権利があるとでも思ってるのかね。
日本に住んでるってだけで選挙権求めてるどっかの人らとかぶる。
みっともないからカワブチ人形燃やしたりすんなよ。

【将棋】羽生王位「毎日新聞を支持する」　名人戦主催問題、表決に影響も
262 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/30(日) 14:48:26 ID:9ZgIaHUo0
そう、ソースはないってことね。
何を信じるか、だな。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
754 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 14:56:27 ID:9ZgIaHUo0
＞サッカーを金儲けの道具にした

プロ選手は全員そうです。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
761 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 15:21:36 ID:9ZgIaHUo0
＞サッカーを利用して飯食ってる

プロ選手は全員そうね。
あとマスコミとかファンショップとかスポーツバーとか。
なにが悪いのかヨクワカランが。

もはや宗教ですな。サッカーは神聖不可侵ってか。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
776 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 16:15:05 ID:9ZgIaHUo0
理想主義より資本主義
金がなきゃなんもできんわな。
カワブチじゃない誰かが座っても、どうにかなるもんじゃない。
スポンサードがいやなら、デモよりカンパでもすればいい。
サッカーファンが一人300万円くらい供出して、財団つくったらどうだ？
生活の一部なんだから、安いもんだろ

もしくは革命でもおこせ。
中国とかみたいな国になれば、少なくとも金のためのサッカーじゃなくなるっしょ。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
831 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 21:44:29 ID:9ZgIaHUo0
・　１．広告代理店のねじれた現状を解消する方策をたてること

なんだよこの抽象的な要望は。
「そのような状況にあるとあ認識しておりません」

・　 ２．ＪＦＡより発信される情報は完全に公平に受けられるようにし、
　　　公平性を確保するために
　　　内部のものによる特定のリークを禁止する規定と罰則を設けること。

『完全に公平』ってのはどういう状態だ。
正式な記者会見・資料提供以外での情報提供を禁じるってこと？　記者の努力は無視ですか。
この項目だけでマスコミを敵にまわしてますな。　公的機関でもそんなことしてないての。

・　　３．ＪＦＡの会長職を公開記名式の選挙制にすること。

で、自分たちの気に食わないヤツに投票したヤツは糾弾するわけですか。
デモとかで。
過激なバカもいそうだし、安全を確保するためにも匿名はしゃあないだろうな。
そもそも選挙制の意味がわからん。　理事会で決めるんだから、法人としての手順は完璧じゃん。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
834 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 21:49:30 ID:9ZgIaHUo0
まず評議員になるとこから始めなよ。

【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
848 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 22:25:28 ID:9ZgIaHUo0
＞なんかデモや計画のみっともなさを強調して

いや、強調も何も、明らかな事実なわけで。
もしかして気づいてないのか？
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
857 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 22:36:20 ID:9ZgIaHUo0
まず解任求める理由がおそまつ。

交渉中に漏らしたといっても、
結局オシムにきまったんだから、たいした問題じゃない。
あのせいでオシムが監督にならなかったら、非難はされるべきだがね。
残ったのは、ジェフ関係者の気分が害されたってことだけ、要するにどうでもいい。

それからジーコの総括がないから辞めろ、なんてのも、まったく意味不明。
Jリーグ軽視とかってのもＪＦＡはJリーグの上位機関なんだから、当然じゃねーの？
代表のほうがＪより上。ごねてるだけ。


そんな理由でするデモ。しかも試合後の夜中に街をウロウロするだけという。
バカ丸出しですな。

【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
863 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 22:40:16 ID:9ZgIaHUo0
まあ861のように、脊髄反射レスしかできないようなヤツラが参加するデモなわけよ。

【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
874 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 22:45:55 ID:9ZgIaHUo0
＞情報のリークを利用して報道を制御することができる。
＞だから問題

情報のリークなんてのは、どんな業界でも一般的に行われると思うけどね。
だいたい今回の件、記者会見でポロっと洩らすことの、なにがリークで、どのへんに「報道の制御」があるんだ？
オシム以外の監督就任予想報道について制御されるってこと？
別に必要ないだろ。
トトカルチョでもしてたのかよお前は。

【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
878 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 22:50:26 ID:9ZgIaHUo0
＞協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこんだり、オシム語録
＞の著者を締め出したりしたことについてどう思う？

そんなこと１の解任要求理由のどこにも書いてないが？
批判を統制っても、みんなこうしてさんざん批判してるじゃん。
何を記事にして何を記事にしないかは、マスコミの問題だよ。
だいたい、本当に報道統制されてるなら、デモしても記事になんかなりっこないんじゃねーの？
そういう状況で夜に街の中ウロウロするだけで、なんかの意味があるの？
で、記事になるのを見越してるなら、それは実のところ統制なんかされてないって考えてるってことですな。
意味不明ですな。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
881 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 22:53:12 ID:9ZgIaHUo0
＞簡単に言うと日本サッカーはファンのものであって、協会のものではない。

日本サッカーはファンのものかもしれないが、
日本サッカー協会は、その財団法人であり独自の法人格をもっています。
その会長を誰にするかは寄付行為に基づき法人が決めることであり、部外者の「ファン」などに介入されるいわれはありません。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
884 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 22:55:09 ID:9ZgIaHUo0
だから評議員になれって
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
889 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 22:56:39 ID:9ZgIaHUo0
＞今回は完全に意図を持って制御してたでしょ？

妄想じゃないの？ｗ
たぶん、カワブチくんは否定すると思うよ。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
893 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 22:57:37 ID:9ZgIaHUo0
＞しかしファンがいないと日本サッカー協会は成り立たない

客が社長を代えろってデモするみたいなもんだからなあ。

【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
899 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:00:12 ID:9ZgIaHUo0
＞必ずしも広告会社を通す必要もない。放送局と直接契約できる。・・・

そりゃJFAの手にはおえんでしょ。システム全体の問題だ。
やっぱ革命のほうが早いよ。
カワブチが辞めたところで、あんたたちの今考えてるような制度にするには、今の日本ではムリだもん。
お金をいっぱい出した人だけが、口を出せるわけだからして、
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
905 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:01:50 ID:9ZgIaHUo0
>895

ああ、そういう運動のほうが現実的だよ。デモよりよっぽどわかりやすい。


【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
918 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:09:35 ID:9ZgIaHUo0
そりゃ日本代表っていっても、別に選挙で選ばれたわけじゃないしな。
ファンが選考過程にまったく関わっていない以上、部外者なのはあきらかだと思うけど。
ただ各国１チームしか出られないから、そいつらを日本の代表として応援してるだけだ。
選考過程が公正かとか適正か、とか、たとえば裁判にかけることもできないっしょ。
なぜなら、あれは政治的な介入無しにＪＦＡが独自に選んだものだから。
ゼニは出してるかもしれんけど、本質的に国は関係ないもん。形式的にＪＦＡがエゴイスティックにできるようになってる。

会長職も同じ。独立してるんだから、議員だろうがファンだろうが、部外者には口出しできない。
評議員と理事だけ。

【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
921 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:10:42 ID:9ZgIaHUo0
＞法的な責任を超越する責任を負っているということだ。

それはもはや宗教の分野ですな。
神にでも祈って改善してもらえ。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
928 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:12:41 ID:9ZgIaHUo0
>924

お前って、具体的な反論はゼンゼンできないんだよねｗ
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
937 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:16:24 ID:9ZgIaHUo0
>929
「法的」がまず最初にくるっしょ。
「法的」でない圧力は、そりゃ「暴力」だよ。

法的に何の問題もない相手に力押しで無理難題っての、ヤクザの手口だと気づかんか？
「道義的に」とか「本質的に」とか、言葉を変えても、
自分が気に食わんからゴリ押しで嫌がらせをしようってだけでしょ、このデモって。


【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
942 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:19:07 ID:9ZgIaHUo0
>931
＞する意味が無いもんｗ

合理化乙


【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
944 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:22:25 ID:9ZgIaHUo0
>941

えっ？
選手登録料払わないとファンになれないの？
今回のデモは選手登録料払った人限定？　ちゃうだろ。


俺は選手登録料払った人は「選手」だと思ってたよ。そりゃその時点で「部外者」ではないわな。
財団に参加してる人がその資格でなんかするのは、まあいいんじゃねーの？
それこそ評議員になれって気もするけど。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
951 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:26:24 ID:9ZgIaHUo0
＞デモは全て暴力か？

そうだよ。知らなかったの？


＞川渕氏の責任が最初の論点

辞めるほどのことじゃないって理事会で認められちゃったね。
残念だったねーｗ
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
952 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:28:43 ID:9ZgIaHUo0
なんか意味不明な同一視をしてるヤツがいるなあ。高校生かよ。
代表板のどのスレ？
行って書き込んでやるよ。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
961 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:39:14 ID:9ZgIaHUo0
＞意を表現する手段が奪われているような場合に、国民は仕方なくこれを選択する。

行政機関相手ならそうかもねｗ
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
962 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:41:34 ID:9ZgIaHUo0
4JiPWIY00の頭がおかしくなったようだけど、なにかあったの？
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
966 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:45:25 ID:9ZgIaHUo0
しかしジーコのときもそうだったけど、おまいらこういうの好きだね。
デモとかそういうのでどうにかなると思ってるのが不思議。
ヘディングのしすぎかよ
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
969 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:50:27 ID:9ZgIaHUo0
「必死すぎて笑える 」と、顔を真っ赤にしながらいうヤツもいるみたいねｗ
デモ、参加しちゃいなよ。
報道はされないかもしれないけど、参加をしたらなにかをやりとげた気分になれるかもしれないぜ。

【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
973 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:55:20 ID:9ZgIaHUo0
>970
やるにしてもやり方がヘタだな。
交通のじゃまにもなるんだし、デモが受け入れられるのはよほど理由に納得がいく場合だけだと思うけどね。
多数のチームが声明と共に脱退するとか、そういうことでもしないと動かないよ。
Ｊのチームならサポーターやめるのが力にはなっても、ＪＲＡにはすぐには通用しないし。
【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集★２
978 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/30(日) 23:59:54 ID:9ZgIaHUo0
＞暴力受けても、顔に唾を吐きかけられても、

はい、極論キタコレ
お前はカワブチに暴力を振るわれたり唾を吐きかけたりされたのか？
あまりアホな意見を言うなっての。

オシムの件についてもジェフとの手打ちはすんでるし、もうすんだことじゃん。
デモ派が何を怒ってるのかよくわからん。


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