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名無しさん＠恐縮です【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
【サッカー/日本代表】オシム監督、川淵キャプテンに注文…親善試合の削減＆言葉選びは慎重に
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【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★3

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【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
404 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 09:44:25 ID:Wc6jGTgU0
>>388
代表専属の選手がちょうど親善試合の時に故障したら誰が面倒みるんだよ
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
431 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/26(水) 09:48:41 ID:Wc6jGTgU0
大体地方→地方の交通インフラ設備が極端に悪い日本の場合、
国内リーグでも移動にかかる時間が欧州の国内リーグとは比べ物にならない場合が多い
実時間で12時間も列車に乗ってたら、欧州ならどこかの国の地方から2つぐらい向こうの国の地方に行ける

ACLなんかもっと酷い。実移動時間が1日半、1泊5日の旅になったりする
これで選手に消耗するなってのが無理
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
483 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/26(水) 09:54:24 ID:Wc6jGTgU0
プロサッカー選手の試合後の筋肉疲労の回復には、大体3日を要するという。
というわけで中2日の日程が組まれる週二回開催だけで実は選手には相当キツイ
しかも日本には前述の>>431移動の問題がある
中澤の一年48試合というのは欧州なら1.5倍くらいの試合に出たと勘定すると
いかに無茶かわかりそうなもの
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
534 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/26(水) 10:00:51 ID:Wc6jGTgU0
>>511
実質どこかの欧州くらぶのユース予備校みたいな年少クラブとアマチュアしかなくて
ある程度の年齢までに芽が出なかったらプロ選手にもなれないアフリカの国かよ

そんなんじゃ中澤みたいな遅咲きの選手は永遠に出てこないな
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
546 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/26(水) 10:02:43 ID:Wc6jGTgU0
>>542
お前も試合みてないなら発言しなくていい
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
653 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 10:24:29 ID:Wc6jGTgU0
>>547
欧州は1世紀半ぐらいインフラ整備をしているし、
そうでなかった国でも大戦前、大戦間に鉄道とか引きまくった
ナチスとかあれでも相当インフラ整備はやってるぞ
国民を貧乏にして金にもならない大陸に金つぎ込みまくった日本軍部とはまるで違う
主要幹線ルートの選定はローマ時代にほぼ出来上がってるし

まあ元々日本は道路引くのも鉄道引くのも向かない山ばかりの土地柄だが
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
721 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 10:36:12 ID:Wc6jGTgU0
>>547
>>653に追加だが
日本の場合、ただでさえ燃料にかけられる税金が高いとか土地への税金が高いとか
市民の生活空間が区分けされずに散らばっているので
（ex江戸は大きな村である、といわれた頃から変わってない）
航空運輸にただでさえハードルが高いのに
航空会社が日本の空を自由に飛べないという不利まである
（から空港の設定、飛行機の離発着、航路の設定には問題が生じやすい）

詳しくは「日米地位協定　空域」とかででも調べるといい
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
742 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 10:41:24 ID:Wc6jGTgU0
>>726
「必ず一人余って」ってよく言われるけど、前で余るやり方（宮本がガンバでしばしばやるような）もあるわけで
ジーコの指示は正しくは

「『他のDFの背中が見えるぐらい引いた位置で』必ず一人余って」

だから相手FWが上がるとジーコの言うとおりにする限り無条件にラインが下がる
そして自軍ペナ前で引き場所のない１対１にさらされる
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
758 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 10:44:05 ID:Wc6jGTgU0
今マリノス実は降格危機の直前にいるし、自分の体を無視してまで
夢を見てたら足もとがない
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
797 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 10:52:19 ID:Wc6jGTgU0
J1が16→18に増えて、ACL参加クラブはナビスコ予選免除になったことで
実はACL参加クラブがやらなければいけない試合は
リーグ戦4試合増、ナビスコ予選6試合減で2試合減った

問題はACLに参加するクラブの代表選手は、ナビスコ予選の時期
怪我してなければ代表に呼ばれていたので結局リーグの試合増の影響しか受けなかったこと
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
819 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 10:59:42 ID:Wc6jGTgU0
>>813
ACL参加クラブの片方はA3も自動参加だから
16クラブの時も18クラブの時も試合数は変わらない

あくまでも増減の話、ね
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
824 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:00:56 ID:Wc6jGTgU0
>>817
岡ちゃんがACLとA3とリーグ戦全部は無理って協会に怒ったら
全部全力を尽くしてくれって言ったらしいし
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
832 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:03:43 ID:Wc6jGTgU0
>>823
トル時代は国内キャンプは多かったけど
アジア予選でどさ回りは圧倒的にすくなかったし
変な東アジアの大会とかなかったし
つまりは代表の試合少なかったし
試合以外のキャンプではいろんなDFを試していたし

【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
858 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:14:08 ID:Wc6jGTgU0
>>843
相手のFWが上がったら自動的に下がるオートマティズム（笑）を持ったDFラインじゃ
むしろボランチは居場所をどこにすればいいか分からないでしょ

自分的には、ジーコの下がった位置で一人余る上に両サイドが攻撃的な4バックなんて
全く非現実的な要求に対して、
3バックにすることで解決を図った宮本（と守備陣）と
4バックのまま、ラインを下げない事で解決を図った中田（と攻撃陣）の考え方の違いを
脳の沸いた監督が気付きもしなかったというのが全てだと思う
【サッカー/日本代表】オシム監督、川淵キャプテンに注文…親善試合の削減＆言葉選びは慎重に
138 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:16:55 ID:Wc6jGTgU0
>>135
選手怪我するからダメ

むしろアメリカとかの方がいい
後、今後もアルゼンチンには是非来て欲しいもんだ
香具師らは馬鹿じゃないかと思うほどガチだｗ
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
873 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/07/26(水) 11:19:02 ID:Wc6jGTgU0
>>866
大分の監督やったベルガーが
（ゾーンで守備するなら）
「常に4人で攻撃して6人は守っているという原則を徹底しなさい」
と言ってたな
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
903 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:33:36 ID:Wc6jGTgU0
>>882
名古屋が今シーズン始め、フェルホーセンの下でオランダサッカーやろうとしたけど、
後が上がって守備のバランスが崩れた時、OHが下がってカバーするという発想がないの。
両サイドのOHが監督の指示通りにサイドに張り付いたまま、
ボランチ前でボールを回されてるのに玉田しかボール取りに行ってないし
その玉田は前で一人で張ってるFWの援護を忘れて枯死させてるし
だからボール取れない、取っても出せない。
ああ、やっぱり「必要に応じて監督に指示されたポジションを臨機応変に無視する」ことを覚えないと
日本にゾーン守備サッカーは無理だ、と思ったわ。
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
907 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:34:37 ID:Wc6jGTgU0
>>894
ジーコサッカーに関しては、ほとんど向こうが決める事だったんだな、これが
【サッカー/日本代表】オシム監督、川淵キャプテンに注文…親善試合の削減＆言葉選びは慎重に
152 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:36:14 ID:Wc6jGTgU0
>>148
いやJサポも嬉しい。
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
912 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:36:57 ID:Wc6jGTgU0
>>910
西澤、森島あたりも
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
922 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:40:25 ID:Wc6jGTgU0
>>904
2002で止まってる方が90年代以前で止まってるよりマシ
マンツーマンでもなく、守備得意（DF的な守備できる）選手の数も足りないのに
漫然とゾーン守備なんて20年ぐらい遅れてる
全部ジーコ（とそれを選んだ川淵）が悪いんだが
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
927 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:42:29 ID:Wc6jGTgU0
>>926
そこから攻撃に行ける選手なんか日本にはいなかったのにか
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
941 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:45:15 ID:Wc6jGTgU0
>>926
ついでに宮本が中澤の背中が見えるほど下がるのが条件の4バックでは
相手FWが来た時に対応する選手が中澤と福西しかいないぞ
追加しても加地だけ
中田を無理やり下げてもOHに臨機応変に下がるという意識がないので人数が足りないのは同じ

つまり最初から間違った命題だったわけ
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★２
948 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:47:22 ID:Wc6jGTgU0
下げれば守れた、と考えてる奴は、
4人で攻撃して6人で守備ブロックを構築しろというベルガーの言葉と
>>903の名古屋の惨状を考えた上でレスすること
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974 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:55:57 ID:Wc6jGTgU0
>>964
ベルガーは「日本人選手はオランダのジュニアユース（中学生）にできることができない」と言ったことも追加しよう

それが守備文化って奴
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987 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 11:59:33 ID:Wc6jGTgU0
>>983
まあ悩みは多かったが考えなければいけないことは少ないサッカーではあった。
当然弱かったが
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★3
256 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 13:40:01 ID:Wc6jGTgU0
ブラジル戦、玉田が一点入れた後、なぜか日本の中盤とFWの方が、
前に行きたい奴、バランスを取りたい奴と分かれてバラバラになってた
ブラジル側が攻めるのに好都合な守備の穴がそこかしこにできてた。
その中の一つである、本来稲本がバランスを取るべきサイドを爆走されてクロス入れられて
中澤がマークミスしたのがブラジル戦前半の失点
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★3
279 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 13:43:52 ID:Wc6jGTgU0
>>269
だから中盤以前の人間にチャレンジさせればいい
総プレスサッカー
多分オシムは日本人に理解できてないゾーンなんか
時間のない代表では特にやらせないと思う
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★3
300 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 13:48:43 ID:Wc6jGTgU0
>>294
イタリア辺りに探しに行こう
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★3
314 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 13:50:31 ID:Wc6jGTgU0
>>299
本番での稼働率が悪いのが欠点だな
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★3
322 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 13:52:07 ID:Wc6jGTgU0
>>294
高さと強さと速さと判断力と読みの鋭さとカバーリングの上手さとスタミナ
を「全部そこそこ」持ったDFはいないのですか?

なら田中誠
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★3
337 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 13:54:30 ID:Wc6jGTgU0
>>326
高原は下がりすぎ
あれチェイシングじゃなくてプレスの厳しいとこから逃げてるだけ
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★3
374 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 14:00:38 ID:Wc6jGTgU0
ドゥンガの言った日本人DFの欠点
１．フィードの精度が悪い
２．ヘディングでボール返す時に、思い通りの所に飛ばす技術がない
３．加えて、プレーの判断が遅い。

反対に守備の技術そのものについてはそれほど問題ではないとしていた
>>334の見方はかなり近いと思う
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467 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 14:14:12 ID:Wc6jGTgU0
ドゥンガの日本人DF観については書いたけど、
これがJで何年間かプレーした欧州DFに言わせたら、
多分臨機応変の才能がないとか
守備時にバランスを崩しすぎとか
自律して試合の流れを見ながらのライン他守備戦術のコントロールができないとか
多分サッカー頭の面をボロクソに言われそうな気がする
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481 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 14:17:49 ID:Wc6jGTgU0
>>477
アウェーなら服が白いから自信百倍だな
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492 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 14:21:13 ID:Wc6jGTgU0
>>485
凄く強いチームをリアルに描いて、なおかつ凄さを分からせようと思ったら
相手のベンチに「なぜ奴がそこにいるんだ！」って言う驚き役を入れて次のコマで動きを解説しないと
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501 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 14:23:33 ID:Wc6jGTgU0
>>498
岩政今年はあんまり…
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222 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 14:47:26 ID:Wc6jGTgU0
>>221
今年のキリンカップのスコッティーも素敵だった。
1戦目で疲れ切った相手を叩きのめして
日本戦で徹底して引きこもる潔さが
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550 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 14:48:21 ID:Wc6jGTgU0
>>545-546
意表をついてふにゃこし
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565 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 14:54:59 ID:Wc6jGTgU0
>>555
お前は本当の気持ちを隠している。
俺が代弁してやろう

救世主はソダン
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595 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 15:06:03 ID:Wc6jGTgU0
マジレスでもう一回手島とか試すだけでも試して欲しい
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601 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 15:09:35 ID:Wc6jGTgU0
>>600
あの時は田中と宮本で相当高いラインの4バックやってたからな（除くメヒコ戦）
前後が連動して先に叩きに行く姿勢が本当に良かった
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620 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 15:20:33 ID:Wc6jGTgU0
公約どおり五輪代表世代もU-19も外して最初のオシムジャパンが誕生するとして
一番背が高いのは

多分オシム
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652 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 15:37:08 ID:Wc6jGTgU0
>>648
守備意識がなかったのはOH
意識はあってもすべを知らなかったのはサントス
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685 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 15:55:57 ID:Wc6jGTgU0
>>677
オージー戦の場合、中盤すっ飛ばし放り込みサッカーやってるのに引いて守るのは無しでしょ
って言っても前のプレスが利いてないんだから下がっちゃうんだけどね
中田・宮本どちらが悪いじゃなく、
あの場面ではFW交換してボールの供給源を自由にさせないしかなかったんじゃないかな
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696 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 15:59:59 ID:Wc6jGTgU0
>>690
必死だね
中田だけ下がっても守備に必要な6人には足りないでしょ
【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★3
708 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 16:03:46 ID:Wc6jGTgU0
>>695
地味にだが茂庭を入れて茂庭左中澤右にした采配を納得しない。
ただでさえマークが曖昧だったのに、しかも左サイドはサントスで連係が難しいのに
しかもどちらかと言えばDFのタイプとしては茂庭と坪井の方が近いのに
緊迫した試合では一人替えるだけで博打なのにジーコは2人も替えてしまった

【サッカー】横浜Ｆマリノス・中澤祐二が28歳で日本代表引退へ　協会側は慰留も決意固く★3
736 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 16:16:33 ID:Wc6jGTgU0
>>729
コンディション管理も本番への備えも酷かった
インタビュー見ると、何人もの選手がオージー戦当日、あんなに走れないとは思ってなかったっぽいから
管理もできてなければ、あの異常気象でどれだけ走れるかの体験もさせてなかったんでしょ
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817 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 16:43:06 ID:Wc6jGTgU0
>>743
例えば柳沢、中田がボールを持つとスペースに犬みたいに走ってた。
後から考えればそれで持つわけないってことですよ。怪我あがりでドイツ戦でまた痛めたのに。
これを柳沢が馬鹿だからとか中田が変なパスばかり出してたで終わらせたら思考停止で、
他の選手のオージー戦後の反省なんかで思った以上に動けなかったとか言ってるのを見ると
柳沢にあの気象下で限界がわかっていなかったんじゃないか
また、本人が思っていたよりその限界がはるかに早く来ちゃったんじゃないかって思うわけですよ
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830 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/07/26(水) 16:48:32 ID:Wc6jGTgU0
>>821
オールスターのはじけ方が重荷を捨てたからかと思うと寂しいな
てっきりあれば2年連続でオールスターで活躍したのにDFでは目立てなくてMVP取れなかったから
DF祭りにしちゃえという茶目っ気だと思っていたが…
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