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名無しさん＠恐縮です【サッカー】「今大会を検証せずに2010年へ？それでいいはずがない」[06/29]
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
【サッカー】ヒデとの関係悪化もジーコ「君たちに何かあったら僕は世界のどこにいても駆けつける」
【サッカー】戸田和幸「トルシエ時代の選手はロボットじゃない」「犬のように走れ」とは言われたけど
【サッカー】「どちらに気持が傾いているかは言えない」オシム監督が千葉幹部と話し合いも結論持ち越し
【MLB】イチロー＆城島２安打！マ軍勝利・貯金１〔現地２８日〕
【zakzak】オシム直撃「もうすでに終わった人もいる…」★２
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
【野球/視聴率】6/28TBS放送の横浜対巨人（延長なし）は、な、何と4.9%★2

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【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
854 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:08:09 ID:S8zVt7in0
>>848
オシムも似たようなヤリトリしょっちゅうよ。
記者の質の低さはガチだからいくら中田が憎くても擁護すんのはやめた方がよさげよ。
サッカーに限らずにほんの記者って恥ずかしいやつ多すぎ。
つい最近も田口にブログでだめだしされてたし。
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
861 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:10:21 ID:S8zVt7in0
>>856
はたき以外で足元にパス入れて頼りにならない度はトップクラスだからなw
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
876 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:12:43 ID:S8zVt7in0
>>863
ローマいたときゃカペッロが日本の記者馬鹿にしてたしな。
記者だけはどうしようもねーわマジで。
んでそんな記者がいくら批判しようがまともに信じるのはニワカぐらいで
選手にも監督にもたいしたプレッシャーになりゃしないし
マスコミも選手同様レベルアップしていってほしいわ
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
880 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:14:01 ID:S8zVt7in0
>>869
ナビスコ後の記者会見でもっと辛らつなこと言ったりしてるけどな。
予定質問した記者に。
それはすでに私がいったことであなたは私の言ったことを繰り返して〜
てな感じでな。
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
890 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:15:53 ID:S8zVt7in0
>>881
よその国だと一対一になった状況で仕掛けに行くけど
日本のFWはそうじゃないからね。
ガンガン行っていいと思うんだけどな、サントスみたいに。
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
896 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:17:18 ID:S8zVt7in0
>>871
日ごろサッカーの記事に触れてるわけじゃないんでしょ。
だからクオリティーがわかってないのかと。
サトシュンソースの斧の発言で小野叩いたり
リスクチャレンジしすぎてるしw
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
899 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:18:10 ID:S8zVt7in0
>>892
このヤリトリって記者をむちゃくちゃ馬鹿にしてるんだが理解できないのか？
頭使って質問しろよ、既にそれについては話したぞってことだぞ？
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
917 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:21:51 ID:S8zVt7in0
>>907
だからメディアは糞なわけだ。
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
934 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:25:54 ID:S8zVt7in0
>>921
予定質問に対して反駁することに代わりねーわ。
どっちが気に障るかは主観。
中田の言い方に取材の仕方って感じで居直るやつもいれば。
オシムの言い方にくどくどしつこいって思うやつもいるだけ。
両者の違いはレトリック上の瑣末なもの。
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
956 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:30:02 ID:S8zVt7in0
>>939
見てないでしょ。
朝日のベルマーレ時代の報知の記事で決定的な不振に陥ってたらしいけどね。
まぁ早い段階からずっとあんな感じだよな。
しかもファンもそんなもんでしょあのマスコミだしって感じだし
同でもいいことなんだけどな。
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
967 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:31:58 ID:S8zVt7in0
>>960
日記で移籍情報飛ばしまくるし
誰かガンガン訴えてほしいよw
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
973 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:33:02 ID:S8zVt7in0
>>962
大人だったら二度答えるんだよ。
皮肉を言うか直接的に反駁するかのさに大差なんてねーよw
おまえのコミュニケーションが未熟なだけだろ。
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
989 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:35:57 ID:S8zVt7in0
>>981
犬見てりゃすぐわかることなのにな。
見ずに妄想でオシム像作ってるから
オシムもすぐ叩かれるぞw
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”
996 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:36:44 ID:S8zVt7in0
>>991
厨はすぐねろよｗ
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
62 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:42:34 ID:S8zVt7in0
>>58
後藤健生がジーコ批判の口火を切ったときもなんか問題になってなかったっけ？
【zakzak】オシム直撃「もうすでに終わった人もいる…」★２
281 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:44:47 ID:S8zVt7in0
>>277
シャムスカみたいのもいるから一概には言えないけど
そんぐらいのトラウマではあるねｗ
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
74 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:50:13 ID:S8zVt7in0
>>68
広報から説明受けたからって書いてあるじゃん。
だから伝聞の「そうである」ってなってるんだろ。
つうかJFAなのか電通のプランなのか知れないけど
コアサポの反感食らうようなやり方で進めていって
ライト層ばっかり繋ぎ止めて巨人みたいになったらどうすんのかね。
ただでさえ海外と比べて批判が甘いっていわれてんのに。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
79 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:52:07 ID:S8zVt7in0
まぁ審判批判の件もあるしさもありなんって感じだわな。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
83 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 01:55:10 ID:S8zVt7in0
>>80
それ以外になんか方法あるのか？
JFAからJEFにいったメールかFAXでも抑えろと？
わざわざ新宿まで謝罪に来た人の言葉だから信じたんでしょ。
んで、糞サッカーでアジアカップのころには川渕も切ろうとしてたほどの質なのに
それに比してジーコ批判は少なかったって状況も考えりゃ
一定度の信憑性が出てくると考えられるけどね。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
96 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 02:03:37 ID:S8zVt7in0
>>91
ごめん勘違いしてたわ。
広報担当は謝罪か。
根拠があるとすれば自力解決の中にあるってわけか。それで伝聞ね。
それで根拠としちゃ弱いってわけね。
確かに直接聞いてりゃ伝聞にはならんね
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
107 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 02:12:03 ID:S8zVt7in0
>>102
俺の危惧はマーケティングアプローチでスポーツをマネジしきれんの？
そもそも巨人戦は？ってものね。
代表を効果的に強化せず弱くなっていったら電通から捨てられて終了では？ってもの
マーケティングの受け皿のライト層もいつも負けてる代表には興味薄れていくだろうしね。
熱狂的なファンを獲得するために殉教は必要だが
いつも死んでたらいつしかその刺激は失われると思うわ。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
108 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 02:13:18 ID:S8zVt7in0
>>104
広報が言ったように勘違いしたけど
そうは書いてないし、あくまで取材拒否の謝罪だから平気でしょ。
何かを言ったかどうかわからないよ。
【zakzak】オシム直撃「もうすでに終わった人もいる…」★２
349 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 02:21:10 ID:S8zVt7in0
>>340
ハンディを自覚しどう戦うかとか考えているだろうしな、海外組み。
そういう地味な経験はJでは得がたいものだしね。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
123 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 02:26:31 ID:S8zVt7in0
>>118
いつ前も結果点を定めずまぁ次があると過渡期化する事が論理的な議論なのか？ｗ
まぁ人間力はいつでもいい経験で済ませたが、
オシムになったからと結果論的に受け入れることなど論理的でもなんでもないわな。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
129 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 02:32:00 ID:S8zVt7in0
>>122
上のほうで言及してるやつがいるけど清濁併せ呑むかどうかって話でしょ。
んで俺は致し方ないことだと思うよ。
その優先順位の問題。
批判を介してサッカーファンの見識を深めることは重要だと考える。
それ以上に代表チームの価値を慮って批判をスポイルするようだと
本末転倒になりかねませんよと思うんだわ。
んで>>118で言われているアプローチって単純な希望的観測なんだけど
そこに見るべきところがあるとすれば、そのように一般の人たちが地味なチームを
マスコミの賞賛抜きに評価できるようになるためにはどうすべきか。
この視点がＪＦＡに欠けているように感じられはしませんかって事。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
146 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 02:41:07 ID:S8zVt7in0
>>142
一般的には広告的な選手のＷ杯メンバー選出。
興行目当ての親善試合。こんな感じ。
んでこれは仕方ない側面もある。
強化には金が必要だから。
ただこの程度は許容範囲。
まぁジーコのときは花試合組みすぎでジーコもそれを批判してたけど。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
158 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 02:49:05 ID:S8zVt7in0
>>148
金子が中田を誉めなければいけない理由についてお聞きしたいです。
中田のスポンサーサイドとの関係上ってこと？
あとはいわゆる層化問題ってのは本当にメディアであるのか。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
164 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 02:52:05 ID:S8zVt7in0
>>159
あ、余談だけどね
雑誌はゲラの段階で情報流れるよ。
だからジャニーズは吉本は記事ストップかけれる。
ＪＦＡにデスク置くような会社なら関連記事はあらかじめ教会が目を通せるはずよ。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
178 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 03:03:07 ID:S8zVt7in0
>>170
監督の交代時期はＷ杯なわけだが？
そしてそれまでの4年間が検証される。場合によっては2年。
この時点での検証作業をせず、次の監督への気合に胸を膨らませることが希望的な観測なわけ。
これと検証作業の結論が普遍的か否かは全くの別問題。
検証は評価が割れる可能性があるからしませんっての正しい姿勢なのか？ｗ
評価や責任は地位に付随するわけで、そこを正当に評価しようとするからこその論理。
論点を相対的し、曖昧にして問題点をずらしても何ら本質的ではないんだが。


【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
188 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 03:11:40 ID:S8zVt7in0
>>183
なるほど。商売の種的な面が大きいってことですかね。
層化のほうについては安心しました。俺の考えている理由どおりだったんでｗ
返答どうもです。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
193 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 03:15:18 ID:S8zVt7in0
>>187
ああそういうことか。
ジーコからオシムになったからもうジーコのことはいいよってニュアンスか。
前任者を検証せず後任者に変わることを主張してるのかと思ったんよ。
4年が一区切りってだけのことね。今回のチェコやかつてのウクライナとか
長く任せる国があることも当然知ってるよ。
ただ基本的にW杯が区切りてことね。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
196 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 03:17:26 ID:S8zVt7in0
>>194
監督のレポート廃止にしたからね、川渕が。
いい監督かどうかなんてそれこそ曖昧に決まっていくことになるよ。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
200 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 03:19:31 ID:S8zVt7in0
>>195
中田への要請だけがリアリティー欠くからね。
それ以外についてはこんな感じよ。
選挙でのスピーチでも使う言葉や表情着るものなど代理店がデザインしてるし。
【zakzak】オシム直撃「もうすでに終わった人もいる…」★２
387 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 03:27:47 ID:S8zVt7in0
前で体張ってファールとって行くようなFWは相手にしたくないタイプだからじゃない？
特に日本が押し込まれている状況で生きるタイプだし。
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
210 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 03:30:57 ID:S8zVt7in0
あーそういやトルシエってスターシステムを口汚くののしってたっけw
商業主義路線の川渕としてはそれも危惧したのかもな
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
213 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 03:36:15 ID:S8zVt7in0
>>212
ジーコは感情的だろうが論理的だろうがアウトだろw
【野球/視聴率】6/28TBS放送の横浜対巨人（延長なし）は、な、何と4.9%★2
191 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 14:03:53 ID:S8zVt7in0
>>186
印籠に変わって何を出すかが難しいな
【野球/視聴率】6/28TBS放送の横浜対巨人（延長なし）は、な、何と4.9%★2
324 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 14:30:38 ID:S8zVt7in0
4.5.6月でだめだったんだから
来年は7.8.9月を重点的に放送して雪辱を誓おうぜ。
【サッカー】戸田和幸「トルシエ時代の選手はロボットじゃない」「犬のように走れ」とは言われたけど
657 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 14:48:30 ID:S8zVt7in0
>>653
今野を選べって戸田を選べってこととほぼ同じ意味合いなんだけどな。
スペース埋める汗かき役。ジーコはこういうタフな選手全く選ばなかったけど。
【サッカー】戸田和幸「トルシエ時代の選手はロボットじゃない」「犬のように走れ」とは言われたけど
683 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 14:55:30 ID:S8zVt7in0
>>668
フラット3をなぜ導入したかというとDFが一対一で勝てないから。
そのためラインコントロールで敵のFW疲弊させるとともに
楽に持たせないことで一対一のリスクを軽減。これがコンセプト。
でそのためにラインコントロールを宮本に任せた。
んでクロアチア戦でもわかったように4バックで真ん中二枚のDFに
相手のFWを抑えきれるのかというと若干厳しいものがある。

【サッカー】戸田和幸「トルシエ時代の選手はロボットじゃない」「犬のように走れ」とは言われたけど
708 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 15:02:17 ID:S8zVt7in0
>>696
鈴木啓太のほうが適切だったかもな。
ただ言うほど代わらんよ？
危険な局面じゃ今野もきっちり激しくいくし。
まぁ俺が言いたかったのは汗かき役がいなかったってこと。
【サッカー】戸田和幸「トルシエ時代の選手はロボットじゃない」「犬のように走れ」とは言われたけど
717 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 15:08:38 ID:S8zVt7in0
>>715
多くの人に取っちゃ鶏だったろうけどなw
【サッカー】戸田和幸「トルシエ時代の選手はロボットじゃない」「犬のように走れ」とは言われたけど
728 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 15:16:44 ID:S8zVt7in0
>>725
ニアに早いボール入れたシーン。大黒投入後ね。
FWがみな足元でほしがっててそれはどうかと思ったがw
【サッカー】戸田和幸「トルシエ時代の選手はロボットじゃない」「犬のように走れ」とは言われたけど
734 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 15:24:05 ID:S8zVt7in0
>>733
2chでのコピペ見てそれ言ってるんだったら教えとくけどあれ捏造よ。
そこらのスポ新やらでラモスの記事読んでみ。むしろ誉めてるから。
【サッカー】戸田和幸「トルシエ時代の選手はロボットじゃない」「犬のように走れ」とは言われたけど
787 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 16:28:33 ID:S8zVt7in0
>>785
ジーコを見て自分の勘違いに気づいたんだろ
【サッカー】戸田和幸「トルシエ時代の選手はロボットじゃない」「犬のように走れ」とは言われたけど
794 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 16:34:54 ID:S8zVt7in0
>>793
それはあるな。
無駄な修辞やたら入れたりしてそうw
【野球/視聴率】6/28TBS放送の横浜対巨人（延長なし）は、な、何と4.9%★2
743 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 16:38:01 ID:S8zVt7in0
>>733
しかも前者はDVDの宣伝ぶくみでのものだからなw
やっぱり野球はおもしれーや
【サッカー】ヒデとの関係悪化もジーコ「君たちに何かあったら僕は世界のどこにいても駆けつける」
724 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 17:59:21 ID:S8zVt7in0
>>715
ブラジル戦後のコラムで俺ならヒデにもう一回W杯やってくれよと声かけたいっていってるけどな
【MLB】イチロー＆城島２安打！マ軍勝利・貯金１〔現地２８日〕
216 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 18:16:52 ID:S8zVt7in0
>>213
最近調子よくなってきてるし今度ためしに見てみろよw
それで負けたらどうしようもないが
【サッカー】「今大会を検証せずに2010年へ？それでいいはずがない」[06/29]
221 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/29(木) 18:32:09 ID:S8zVt7in0
>>204
若年層はべた褒めするけどねw
まぁそれも人気のひとつかな。
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