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名無しさん＠恐縮です【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
【zakzak】中村俊輔１０番剥奪か？ジーコ布陣を「総とっかえ」　オシムジャパン新布陣構想★３
【サッカー】「さらば、日本サッカー」ジーコ監督が別れのあいさつ・6/29にブラジルに帰国する予定
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
【映画】佐藤隆太初主演映画「ダメジン」がお蔵入りの危機乗り越え7月公開　故・岡田真澄さんも出演
【サッカー】ブラジル人記者「ジーコは偉大な選手だったが、監督としては疑問」

書き込みレス一覧

【サッカー】ブラジル人記者「ジーコは偉大な選手だったが、監督としては疑問」
914 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 06:13:26 ID:wODwq77O0
これ見たら本当にジーコが無能だったんだなぁとつくづく思う
解説者達も本音で語ればここまで言える

getsports ドイツW杯総括討論会
【出演】セルジオ越後、中西哲生、川添孝一、堀池巧、栗山英樹、南原清隆
http://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs
http://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw
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【映画】佐藤隆太初主演映画「ダメジン」がお蔵入りの危機乗り越え7月公開　故・岡田真澄さんも出演
4 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/28(水) 07:07:26 ID:wODwq77O0
4は駄目人間
【サッカー】ブラジル人記者「ジーコは偉大な選手だったが、監督としては疑問」
958 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 14:43:00 ID:wODwq77O0
とうとうオシムにも言われちゃいましたね
「私なら今回の代表メンバーでもっと上にいけただろう」

あのオシムがもし本当にこんなこと言ったなら
相当、腹が立ったんだろうな
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
43 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 14:49:40 ID:wODwq77O0
名波「ボンでの紅白戦を見たり、選手の話を聞くとチームが出来て３ヶ月くらいのチームにみえた。
日本のよさ連動性や戦術が皆無。しかしこの失敗ではっきりした。日本には組織をつくれる監督が
必要だ」
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
91 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 14:52:17 ID:wODwq77O0
外れるのは中村

今回も中村さえ外せばGL突破できたよ
日本は10人で戦ってたからね
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
155 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 14:55:26 ID:wODwq77O0
中村信者あわれ
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
178 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 14:56:53 ID:wODwq77O0
>>159
以前から中田と中村は要らないような発言をチラホラしてたからね
オシムは


【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
239 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 15:00:01 ID:wODwq77O0
オシムは選手に協調性を求める
自己中な選手達はハズされるだろう
中田とか中村とか孤立するタイプは嫌う
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
261 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 15:01:04 ID:wODwq77O0
>>236
走ったように見えるだけ
実際は意味の無い無駄走りが多かったな

最後の寝てる演出も含めてあざとい
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
286 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 15:02:23 ID:wODwq77O0
>>255
ユーゴの選手みたいに能力があればいいが
日本はレベルが低い
ドングリの背比べ

だったらチームワークで戦える選手をチョイスするのは必然
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
308 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 15:03:40 ID:wODwq77O0
中田と中村は確実に終わったと思う
今回で見切りをつけられた

後は誰を中心にするとか関係ない
みんなで戦える集団にしていくのが大事
協調性のある連中が重視されるだろうね
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
338 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 15:05:01 ID:wODwq77O0
>>289
アホはお前
サッカーに商売を持ち込んでるのが中田
すべてはその演出
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
401 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 15:07:53 ID:wODwq77O0
協会が中田や中村のブランド志向路線をやめれば
オシムは快く引き受けると思う

川淵はそれに反対するだろうがなｗ
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
440 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 15:09:38 ID:wODwq77O0
>>413
中田を手本なんてできない
ただの勘違い野郎を生み出すだけ

【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
520 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 15:13:23 ID:wODwq77O0
今回のメンツで入りそうなのは柳沢、巻、小野、稲本、三都主ぐらいか
あと今回のメンバーに入らなかったがオシムは本山を評価してるな
ここに阿部ら千葉の選手数名と
オシムがFWで一番評価してる大久保が入るだろうな
FWやMFはだいたい予想がつくが、DFは正直わからん
【サッカー】オシムジャパン新布陣構想、ジーコ布陣を「総とっかえ」 中村俊輔１０番剥奪か
573 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 15:16:33 ID:wODwq77O0
>>549
いままで協会がとってきたいわゆる「スター重視」をやめるんだろうな

中村や中田は名前だけで代表に選ばれてるといっていい
何の役にもたってなかった
こういう歪んだ選手選考を改めるだけでも日本はそこそこ戦えるんだよな
【サッカー】ブラジル人記者「ジーコは偉大な選手だったが、監督としては疑問」
968 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 16:35:55 ID:wODwq77O0
そもそもジーコは無能だからどこの監督やっても一緒
選手を腐らせるだけ
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
144 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 16:39:58 ID:wODwq77O0
野球脳＆在日の言い分
「日本人選手はサッカーに向いてなかった」
「選手の能力が低いから誰が監督やっても弱い」

現実
「ジーコは監督に向いてなかった」
「ジーコは無能だからどこの監督やっても弱い、というかオファーが無い」
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
172 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 16:47:50 ID:wODwq77O0
元々日本人選手の基礎的なフィジカルは欧州と遜色がないという結果が
トルシエ時代の医学的テストで出ている
さらに言えば持久力や瞬発力は世界的にも高いレベルにあるという
じゃあなぜあれだけ動けなかったのか？

一つ言える事といえばコンディション不良
まず万全でない選手をドイツに何名も連れていった
さらにジーコのシュート練習で選手は著しくコンディションを落とした
大会直前まであんな本数のシュート練習やってるなんて馬鹿としかいいようがない
筋肉を痛めつけるだけだった
練習でコンディションを落とし
さらに約束事の無い無秩序なサッカーで体力は消耗し
スピードをいかした日本らしいねばり強いサッカーは見られなかった

敗因はあきらかにジーコ
「ロナウドがいたら勝てた」とか言ってる時点でこいつはもう駄目
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
208 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 16:58:11 ID:wODwq77O0
>>203
無能ジーコのサッカーは自由とは名ばかりで無秩序なだけだったな

Jを視察に行った回数よりリオでカーニバルしてた回数の方が多いくらいだからな
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
242 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:04:31 ID:wODwq77O0
ベンゲルからもオシムからもヒディンクからも馬鹿にされたジーコ
可哀相に

ジーコが無能なのは就任前からわかっていた事
こんな無能を担ぎ出した川淵は責任取って潔く腹を切った方がよい
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
255 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:06:33 ID:wODwq77O0
>>241
アフリカは元々持っていた驚異的フィジカルに
欧州の洗練された組織力がミックスされて強くなったんだよ
今回のガーナもコートジボワールも非常に組織的サッカーを実戦している

それぐらい知っておけ
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
259 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:07:46 ID:wODwq77O0
>>245
中国は馬鹿だからな
あさっての方向にむかってる

日本はああなっては駄目だということだ
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
298 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:13:09 ID:wODwq77O0
中国などまさに典型
アジア人はテクニック重視の強化をしていかなければ
世界と戦えないのに、中国はフィジカル重視の大型選手ばかり集めてる
いずれ中国代表は190cmが揃うような代表になるだろう

日本がこんなサッカー目指しては駄目だと言うこと
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
364 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:23:40 ID:wODwq77O0
>>330
トルシエの方がよっぽど選手の自主性を大事にしてたよな
日本人をよく理解し、日本人に合ったサッカーをやろうとした
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
397 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:29:41 ID:wODwq77O0
>>377
トルシエのチームを見ればよくわかるが
若手と中堅とベテランのバランスが良く取れている
サッカーは個人競技じゃないから誰１人として勝手な行動もゆるさないし
特別扱いもしない
スタメンと控えとの差を無くし、平等に競争させる
試合開始までスタメンが誰かわからない緊張感を持たせる
監督として当たり前の事をやってただけ

ジーコは贔屓の選手を作って、特別扱いし、控え選手はゴミのように扱う
どんなに能力があってもファミリー以外はチームに入れない
「貢献度」とかでメンバーを選んでる時点で監督としての資質ゼロなのがよくわかるよ
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
431 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:35:14 ID:wODwq77O0
>>417
日本人選手にスタミナがあるのは科学的に証明されている

それを実戦できないのはジーコのサッカーが無秩序だから
チームがバラバラに動いてるから、無駄走り、無駄なパスミス
要するにロスが多い

いかにチームとしてロスを無くして、戦術面を洗練させるかが監督の仕事
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
463 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:39:21 ID:wODwq77O0
「走る」といってもただ走ればいいというもんではない
サッカーはチームプレイで動いてる
闇雲に走った所でそれはチームにとって何も意味ない動きだ
体力の無駄

チームが連動して「走る」ことによって始めて意味が生まれる
その組織力を統括するのが監督の仕事
ジーコはそれをしなかったし、無秩序の状態で「走らせる」中田もまた単なるエゴでしかない
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
487 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:44:41 ID:wODwq77O0
>>470
名波もこの点は批判してたが
中田がやるべきことはエゴを貫くことではなく、チームに秩序をもたらせることだった
もっと丁寧にパスを繋ぐ、サイドを生かす、チームを落ち着かせる
つまり試合を作る事をやって欲しかった、と語ってる

中田はただ急いで裏にロングパスを入れるばかりで
ますますチームは形を作れなくなっていった
そこが一番の問題
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
519 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:49:53 ID:wODwq77O0
>>501
お払い箱とは言いきれない
中田がエゴを捨てれば、まだまだ通用する選手

特にサイドなど上下動が激しいポジションだと中田のスタミナは生きる
中田の性格からして、パスの「出し手」ではなく「受け手」の方が合ってるだろう

問題はそれを受け入れられるかどうかだが


【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
541 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:53:49 ID:wODwq77O0
>>506
中田のプレーが全部駄目だとは言ってない
組織的に崩す動きが無いから攻撃を構築させなければならないのに
それを壊していたことが問題だと言ってる
まず決まり事を作っていかないとただ闇雲に「走れ走れ」と言っても機能するはずもない
中田の言ってる事そのままのコミュニケーション不足だったな、中田自身がね

それに守備に戻るのはボランチとして当たり前だよ
別に守備したからといってチャラになるわけではなかろう
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
575 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 17:59:48 ID:wODwq77O0
別に信者でもアンチでもないが、今回のＷ杯で中田はチームの中心になるべきだった
自分を犠牲にしてチームをより良い方向にまとめていかなきゃならなかった
だがそれをしなかった
結局、他の選手達を見限ったような態度を取って孤立し、
自分のプレースタイルを貫き通そうとした
自己犠牲よりエゴを取った男

中田にチームをうまくまとめていってもらいたかったんだがな
期待していただけに残念な結末だったよ
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
600 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 18:04:00 ID:wODwq77O0
>>580
そう、宮本は何度も中田とコミュニケーションを取ろうとした
チームに引き入れようとしたが、中田は自分のエゴを通した
最後まで「自分流」は捨てようとしなかったな

宮本やその他の選手のように、自分を捨ててチームのために犠牲になれる選手だったら
もうすこし攻撃もまとまっただろうに
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
620 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 18:07:04 ID:wODwq77O0
>>589
ぶっちゃけて言うのはよくないな

実際中田は能力があるし、それは認めようよ
ただ問題は、その能力をチームにとって正しい方向に使わなかった事だ

他の選手を見下して、自分が正しいとばかりにエゴを貫いて
結局チームは最後までバラバラのままだった
若いハタチ前後の頃ならそれも通るだろうが、もう年長組といっていい年齢
チームをまとめて欲しかったのは誰しも思ってるだろう

【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
642 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 18:10:13 ID:wODwq77O0
まあ、選手のわがままを許すジーコが一番の問題なんだがね

組織として考えればエゴは必要ない
バラバラのチームでは勝てないというのが今回の日本を見てはっきりした
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
666 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 18:15:06 ID:wODwq77O0
>>652
そんな一部分を見て叩かれてるわけじゃない
そんな小さい問題じゃないんだよジーコの場合
就任当時から「？」ばかりだった
それが積み重なった結果がＷ杯の結果

結果は別に妥当だと思うし、そこは対して大きな問題ではない
最悪なのは内容
4年間の内容の悪さと今回の内容の悪さがリンクしてるから叩かれてる
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
681 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 18:17:27 ID:wODwq77O0
>>658
そういう意味では「中田を外せばかなり上手くいった」と思わせる内容だったな
ああいうタイプは必要なかった
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
710 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 18:22:14 ID:wODwq77O0
>>687
結局、俺らも名波も中田というヤツを少々買いかぶり過ぎてたのかもわからんな

基本的に協調性が無いからまわりと合わない
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
741 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 18:29:09 ID:wODwq77O0
>>722
ジーコが中田のわがままを許してしまっていたのが問題なんだよ
放任主義というよりただの無責任
指導や管理をしない監督では選手達もバラバラになって当然
無能教師が担任するクラスが学級崩壊してるのと一緒

「俺は俺のやりたいことをやる、他の奴らは仲良く勝手にやってろ」
これではな・・・
全ては監督の管理不足
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
770 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 18:33:41 ID:wODwq77O0
>>757
中村は外すべきだったと思う
まったく動けてなかったからチームにとってマイナスにしかならなかった
だが同じようにエゴを貫く選手もチームにとってマイナスになるから必要ない
そんな選手なら外した方がよかった

まあ、色々含めてジーコは無能だと言ってるんだよ
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
813 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 18:42:06 ID:wODwq77O0
科学的な結果で日本人のフィジカルは外国と比べて遜色無いという結果が出てる
動ける能力は持ってるし、鍛えれば通用するポテンシャルはある
だが欧州に比べて絶対的に劣ってるのが「考える力」だ
つまり、足りないのは「頭脳」

ボールをどこのどの位置にどうやって出すか、とか
どこに走り込むか、とか
しかも、相手のプレスを受けながら次の動作を考えなければならない
日本人はまだ考える力が不足してるからどうしても慌てやすい
次の動作に移るのが遅い
いくらフィジカルを鍛えても考える力が劣っていては機能しない
どんなにハードのスペックが高い高性能パソコンを使っても
そのパソコンを使うヤツの頭が悪ければ、能力が発揮されないのと同じ
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
831 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 18:44:48 ID:wODwq77O0
>>782
チームに決まり事が無いから選手達で作っていたんだろうが・・・

それを無視して自分のエゴを通したヤツがボランチにいたんだよ
機能しないのは当たり前
まあ、それ以前に大きな問題があるから何ともいえないが
そんな中でも自己犠牲精神を見せてチームを引っぱるべき立場だったのが中田だろう
名波だってそれを期待したようだしな

もちろん多くの人はそれを期待したはず
だが、結局中田は自分勝手のままだった
【サッカー/日本代表】ベンゲルが提言…「スペイン代表がいい目標」「アフリカ目標は自滅への道」
857 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 18:50:43 ID:wODwq77O0
>>847
子供の頃から個人技重視のサッカーやってるからな
この辺はブラジルの影響だろう

日本はまだまだ戦術が軽視されてる

【サッカー】「さらば、日本サッカー」ジーコ監督が別れのあいさつ・6/29にブラジルに帰国する予定
903 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 22:48:16 ID:wODwq77O0
なんかいつも帰国してばかりの監督だったな

試合前にちょこっと日本に来て
試合終われば速攻で帰国

日本に馴染もうという気持ちは無かったんだろうな
【サッカー】「さらば、日本サッカー」ジーコ監督が別れのあいさつ・6/29にブラジルに帰国する予定
910 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 22:49:10 ID:wODwq77O0
>>902
お前よりマシ

さんまは正論
マスゴミはヴァカ
【サッカー】「さらば、日本サッカー」ジーコ監督が別れのあいさつ・6/29にブラジルに帰国する予定
925 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 22:52:26 ID:wODwq77O0
無能監督を雇っては駄目だという教訓を得ただけだったな

日本人に監督を見る目が無いというか
単に協会が馬鹿というか川淵が糞というか
【サッカー】「さらば、日本サッカー」ジーコ監督が別れのあいさつ・6/29にブラジルに帰国する予定
935 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 22:54:20 ID:wODwq77O0
これでジーコともジーコ儲ともお別れだな

さっさと祖国に帰れアホ共
【zakzak】中村俊輔１０番剥奪か？ジーコ布陣を「総とっかえ」　オシムジャパン新布陣構想★３
181 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 23:08:01 ID:wODwq77O0
中田と中村はスポンサーに守られてるが
オシムなら躊躇なく外すだろうな

協会のいいなりだった置物ジーコとは違う
【zakzak】中村俊輔１０番剥奪か？ジーコ布陣を「総とっかえ」　オシムジャパン新布陣構想★３
192 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/28(水) 23:11:10 ID:wODwq77O0
オシムは前々から中田や中村の批判してたからな
間違いなく選ばないよ
スポンサーの圧力とか無視できるタイプだし


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