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名無しさん＠恐縮です【野球】「これから覚悟せないかん」 落合監督、原巨人への報復辞さず[06/26]
【サッカー】FIFA会長、日本の1次リーグ敗退を「日本サッカー界の後退」[06/23]
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【サッカー】　「本当に柳沢だけが悪いのか」　★2
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差 ★6
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５

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【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
260 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 09:02:35 ID:MHouJKNk0
中田が入ると、中田自身は目立つようになるけれど、
他の選手が機能しなくなる。
確かに腐っても中田で、プレーは他の選手より一段上。
でも、さほどでもない。
まずいプレーも多い。

中田が入るとチームがうまく行かなくなるのは、
中田だけレベルが高くて他が追いつけないからというより、
中田がこのチームの良さや他の選手の良さを殺すからだと思う。

中田がやりやすいと言ってチームに押し込んだ柳沢はあの体たらく。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
299 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 09:10:40 ID:MHouJKNk0
>>286
独りよがりな必死さ。
勝ちたいという気持ちは強かっただろうが、
自分の押し付けばかりやっていて
エゴイスティックな必死さだった。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
425 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 09:37:10 ID:MHouJKNk0
△　小笠原
　こいつがあれこれ言い出した辺りから、
　チームに各選手のエゴや下心が見られるようになった。
　中田、中村、小野より小粒だけど、今回の本選では出来が良かった方。
×　中田
　自分の不在時に代表がうまく行ったのが気に入らず、
　上辺を飾りつつも「あんなの駄目」と言わんばかりの発言を繰り返し、
　自論を押し付け、それまでの代表の良さをぶち壊した。
　中田が一生懸命なのはわかるし実力があるのも分かるけれど
　排他的な了見で他を尊重しなければ　チームメイトはやる気を無くす。
　試合中も、独りよがりなプレーで味方の良さを潰す。
△　中村
　ジーコジャパンでの功績は認める。
　でも本番に向けてコンディション管理が悪かった。　
　中村の調子の悪さも今回の不振の大きな一因。
×　小野
　ムードメーカーの面もあったんだろうけれど、
　やっぱ保身や自己アピールのエゴが感じられ、
　本選での戦いは褒められたものじゃない。
△　柳沢＆高原
　大舞台に弱いね。
　優遇されてきた甘さと小心さが肝心な時に出た感じ。
　笑いを取ってくれたので、×評価はやめておきます。

締めるべき所を締められず、舵取りできなかったジーコがいけない。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
511 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 09:58:21 ID:MHouJKNk0
中田の性格も、前は個性として楽しめた。
自己顕示欲の強さも色物的面白さがあった。
きつく厳しい所も、日本のチームには必要に思えた。

今はなんだか邪念が感じられるんだな。
自分のプレゼンスのために必死で、他者への度量に乏しい。
だから自己顕示欲の強さにも邪まさの方を強く感じるし、厳しさにも狭量なそれ。

昔から、彼なりに他の選手を認め、反省しようとするところは
感じられるんだけど、最近は我がそれを押しのけている感じ。

中田が国際的で非日本人的だから、日本人から疎まれるというのは、勘違い。
外国人ははっきりしていて、自己主張も強いが、
そればっかりというのは、無教養な人の態度。
中田のあの態度で「外国人的」というのは、スラングだらけの英語を
身に付けて、英語が達者と思うのに似ている。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
528 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 10:01:50 ID:MHouJKNk0
>>492
同意。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
547 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 10:05:21 ID:MHouJKNk0
>>527
中澤も前にそんなことを言っていたけれど、
'03から'04にかけて、クラブでの出来が芳しくなく、代表でもあまり
うまく行かずに焦ってピリピリするようになったのが、
中田の変化の原因だと思うね。

しかも選手間の関係を調整できる大人もいなくなった。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
627 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 10:22:52 ID:MHouJKNk0
>>320
反論になってないよｗ
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
683 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 10:34:36 ID:MHouJKNk0
>>630
いや、アジア杯は連日40度の中で戦い抜き、
得点されても気落ちせずに得点し返し、
反日の重圧にもまけず、戦い抜いた。

これが今の代表に欠けている。
中田はこの年の代表は、自分不在の間に勝ってたから
いたく気に入らないようでしたがｗ

【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
710 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 10:39:10 ID:MHouJKNk0
>>667
予選の所詮は、高原柳沢ツートップで苦戦している。
日韓杯も、日本が得点するまでは柳沢は逃げ腰だった。
チームが軌道に乗っている時は、それぞれ実力あるんだろうけれど、
いざという時には向かない。
なのにジーコがのど元過ぎて熱さを忘れていた。
ま、ドイツ戦とマルタ戦の後では、そうしたくなるものだろうけれど。
それと、ブラジル戦は、向こうの選手が負傷しないようにやっていたし、
強い相手ゆえにプレッシャーも少なかったし、
そいういう意味では、高原柳沢の方が、巻玉田よりやりにくかったとは思う。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
718 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 10:40:12 ID:MHouJKNk0
>>711
内容が悪くても勝敗が大事。
チームとしてはよくまとまっていた。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
734 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 10:42:31 ID:MHouJKNk0
>>727
先発ツートップの条件として比較している。
ブラジル戦での高原は問題外だけどね。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
758 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 10:47:09 ID:MHouJKNk0
>>741
別に高原、柳沢は悪くないと言っているわけではないよ。
ただ他方に有利な面もあったと言っているだけ。
玉田のゴールは立派だけど、
あれはブラジルが次に向けて怪我しないようプレーしていたから、
フィジカルの弱さというネックが出なかったという面はあった。

【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
775 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 10:49:38 ID:MHouJKNk0
>>769
いや、だから飽くまでも条件の違いについての話なので。

【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
790 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 10:51:10 ID:MHouJKNk0
>>789
話がかみ合ってない。
高原、柳沢が駄目なのには同意だが。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
898 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 11:12:43 ID:MHouJKNk0
>>850
むしろ、中田の批判を受け付けない連中の方が
思い込み激しすぎて幼稚なのだが。
やたら話を極端な方向にもっていくし。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
903 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 11:13:29 ID:MHouJKNk0
>>854
＞中田が一番、日本人的というか。
＞外国人には媚びまくり・・・
同意。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差★５
927 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 11:17:29 ID:MHouJKNk0
>>901
ラモスが正論を言っている。
全くその通りだ。

さて、仕事に出るべ。
【サッカー】FIFA会長、日本の1次リーグ敗退を「日本サッカー界の後退」[06/23]
873 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 12:27:48 ID:MHouJKNk0
>>787
改造だろうけど、
それでも、俺が思ってたことを代弁してくれてるな。
【サッカー】中田英、涙のドイツから再出発！ブンデス・ヘルタ移籍浮上
892 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 14:08:56 ID:MHouJKNk0
一部の中田（ファン）は、外国人的、日本人的ということについて勘違いしている
成金趣味の田舎者っぽさがあるね。
それでもでもブランド志向的な盲目さがあるから、
都合の悪いことにはとことん耳を塞いで、
「中田は外国人的で目立つから、日本人のように嫌われる」と言い続ける。
この中田ファンの馬鹿の一つ覚え＆キコエナ〜イ傾向は
他の話題についても然りで、
何度も論破されているのに、
「仲良しグループがいけない」「一人レベルの高い中田に皆が合わせられないのがいけない」
と連呼している。

一度ブランド信仰で盲目的に飛びつくと、方向転換できなくなるのかもね。
と思った一中田ファンでした。

【競馬】池江師「サムライの気持ちで」・武「大きな舞台で走りたがっている」 ／ディープ、凱旋門賞へ
35 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 14:12:01 ID:MHouJKNk0
サムライという言葉は不吉だ。
日本代表のトムライブルー、落ち武者ブルーぶりを見た後では。
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
280 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 15:17:28 ID:MHouJKNk0
加地さんに責任転嫁するようじゃ
柳沢ヲタも駄目じゃん
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
399 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 15:33:02 ID:MHouJKNk0
>>1
責任を負わず他になすりつけですか。
これこそ柳沢の欠点に通じる。
日頃優等生していても、本当に肝心な時に自分で背負うことができない。
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
426 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 15:36:35 ID:MHouJKNk0
これまでもこうやって柳沢を甘やかした結果が、
クロアチア戦やＯＧ戦での柳沢。
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
470 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 15:43:11 ID:MHouJKNk0
起用し、プッシュした側も悪い。
高原と柳沢はこういう場面に弱い。
予選の初戦で苦戦したのもこのツートップ。
久保がいなければ、ジーコの首は飛んでいた。
日韓ＷＣ初戦で、日本が得点するまでは、柳沢は及び腰だった。

【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
521 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 15:48:44 ID:MHouJKNk0
あの大会で悪かった選手は柳沢以外にもいるしＭＦの問題もあっただろうが、
柳沢も戦犯級。

【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
537 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 15:51:13 ID:MHouJKNk0
ならば、柳沢がゴール前にいても、パスは送らないことにしよう。
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
571 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 15:54:36 ID:MHouJKNk0
>>556
ヤナギは悪くない、ヤナギがいるからチームがいい
という具合に盲目的なヲタが多そうだからな。
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
610 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 15:58:38 ID:MHouJKNk0
やっぱりヤナギは悪くないよねえ、加地がいけない。
分かる人には分かってるのね！

と、この記事を見た柳沢オタが大勢いそうだ…。
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
657 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 16:04:41 ID:MHouJKNk0
柳沢だけが悪いわけではないが、加地を責めるのはお門違い。
だが柳沢がかなり悪いのは確か。
ＦＷなのだし、決定機をはずし、他に得点したわけでもアシスト
したわけでもない。
ＯＧ戦にもクロアチア戦にも出てるのだし。
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
673 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 16:06:45 ID:MHouJKNk0
この記事にも見られる責任回避的な所が、まさに柳沢の欠点でもある。
大試合では致命的。
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
685 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 16:09:13 ID:MHouJKNk0
>>670
＞柳沢出場時は
＞失点0という事実。

悪いけど、柳沢の出ていないブラジル戦でも川口は前半の失点は少ない。
よくセーブしている。
だから「柳沢のおかげで失点が少なかった」という主張はしないようにな！

【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
693 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 16:10:03 ID:MHouJKNk0
>>681
試合で、ＦＷとしての責任を負うより、
楽な方向に流れているってこと。
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
701 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 16:10:52 ID:MHouJKNk0
>>694
馬鹿は君？
「主張はしないようにな！」と警告しただけなのを読んでない？
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
713 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 16:12:10 ID:MHouJKNk0
>>707
逆ギレ乙（失笑）
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
732 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 16:14:03 ID:MHouJKNk0
しかし、寝た子を起こす効果にしかならないんじゃないだろうか、この記事。
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
783 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 16:23:21 ID:MHouJKNk0
大きなミスはクロアチア戦だけれど、
豪州戦でも、得点すべき時に得点しなかった。
大事な勝負の時にこれだからなー。
覇気に乏しいツートップだった。
【野球】「これから覚悟せないかん」 落合監督、原巨人への報復辞さず[06/26]
170 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 16:43:15 ID:MHouJKNk0
サッカーの鈴木師匠も、去年の開幕戦前、ちょっとゴールに意欲的な発言をしたら
「鈴木開幕ゴール宣言」と書かれた。
本当にゴールしたけど。
【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
984 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:03:23 ID:MHouJKNk0
>>788
オーストラリア戦でも得点すべき所で得点せず
次はＱＢＫだから、非難が大きい。

【サッカー】 「本当に柳沢だけが悪いのか」 [06/26]
999 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:06:21 ID:MHouJKNk0
「柳沢の出ている間は失点しなかったから、柳沢のお陰で失点しなかった」
という柳沢擁護は不可であることを繰り返しておく。

柳沢が出ているか否かにかかわらず、
３試合とも失点は後半に集中していた。
後半になって選手のスタミナ切れが目立っていた。
流石に、他選手が前半元気だったのもヤナギのお陰とは言えまい。

他にも悪い選手はいたけど、
ＦＷとして及び腰だった柳沢は確実に悪い。
オタは甘やかすな。

【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差 ★6
687 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:10:40 ID:MHouJKNk0
うまく行っていた時期もあるけれど、
基本的に、中田中村の相性は悪いよね。
どちらかにマーク行く分、もう片方が、
という考え方だったんだろうけど、
試合毎にどちらか一本に絞ればよかったのかもしれない。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差 ★6
688 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:11:22 ID:MHouJKNk0
>>256
それは当たっていると思う。
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差 ★6
691 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:14:26 ID:MHouJKNk0
>>302
アジア杯のＰＫの時は中田コが川口に明るく声をかけてたな
【サッカー】日本代表、16人だけの寄せ書き… 豪戦終了後の決起集会で露呈した温度差 ★6
700 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:21:21 ID:MHouJKNk0
>>572
中田ファンだけど同意。
いい所のある選手なだけに、了見次第だったのに。
【サッカー】　「本当に柳沢だけが悪いのか」　★2
202 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:29:55 ID:MHouJKNk0
柳沢だけが悪いわけではないが、
特に悪いのが柳沢。
【サッカー】　「本当に柳沢だけが悪いのか」　★2
208 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:30:52 ID:MHouJKNk0
>>201
リトバルスキーもサッカー見てない人ですか、そうですか。

盲目ヲタにありがちなヒステリックな擁護だけどね。
【サッカー】　「本当に柳沢だけが悪いのか」　★2
222 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:32:46 ID:MHouJKNk0
柳沢と高原は２戦以上出て言いながら、無得点、アシストもなし。
決めるべき時に決めてない。

これを悪くないとするのはおかしい。
【サッカー】　「本当に柳沢だけが悪いのか」　★2
229 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:35:00 ID:MHouJKNk0
柳沢は普段はいいＦＷだと思っているけど、
やはりこういう厳しい試合、重圧のある試合には向かない。
確かに、起用したジーコがいけないとは言えるかもな。
【サッカー】　「本当に柳沢だけが悪いのか」　★2
242 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:36:38 ID:MHouJKNk0
>>238
でも、日頃はいい子でも、
本当に厳しい時に逃げそうなイメージもあるｗ
【サッカー】　「本当に柳沢だけが悪いのか」　★2
249 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:38:51 ID:MHouJKNk0
>>245
そういう例は的はずれだと思うが？
まあ母性本能刺激型のヲタが多いとかどっかのスレに書かれていたね。
【サッカー】　「本当に柳沢だけが悪いのか」　★2
267 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 17:43:06 ID:MHouJKNk0
ほとぼりが冷めてきた頃だったのにな。

大きなミスした奴が怒られて、
それでもそろそろ怒り続けるのをやめようとした時に、
また「他の選手だっていけなかった」なんて言われれば、
実質自分の非を認めたくないように見え、尚反感を買う。
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