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名無しさん＠恐縮です
794		【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４

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【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
254 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 03:50:19 ID:8V6NvYZx0
冷静に考えたら日本ってどうみてもアジアレベルでしょ？
韓国、イランと戦ったとしても微妙な結果でしょ？
そのアジア勢今回予選で全滅。韓国がトーゴに勝ったくらいで他は勝てず・・。
全大会にいたってはホームの利もあっただろうし対戦相手にも恵まれてたじゃん
そんなことも冷静に考えれなかったマスコミがにわかサポーター製造しまくって
勝てるって煽ってただけのように感じる。実際半分はJリーグでプレーしてて
Ｊ内で屈指のプレーヤーだから当然上手いと思ってるだろうし。軽くなめてるところは
あったんだろう。采配人選だって結果論でしかいえないしジーコうんぬんとかないでしょ。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
281 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 03:55:13 ID:8V6NvYZx0
日本はもっと叩くというよりもっと本音で喋ってもらって
現実みせたほうがいいよ、弱いんだから。
継続してアジアレベルです。これからは何が必要かをマスコミは報道すべき。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
299 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 03:58:50 ID:8V6NvYZx0
日本×韓国して絶対勝てるとは言いがたいというか負けると俺は思う。
日本×イランにしてもアウェイでは負けてる。
日本がこの二国に対して微妙というよりこのレベルの国が
予選でボロボロという事実がなぜマスコミで大きく取り扱われずに
オシムオシム言ってるのか理解できん。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
321 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:03:27 ID:8V6NvYZx0
アジアカップ優勝といってもあのレベル相手に接戦で
一次、二次予選も際どい試合多くてよくもまぁＢＥＳＴ８
が目標だよ。しかも優勝狙えるチームですらW杯はＢＥＳＴ８で終わるというのに。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
333 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:07:18 ID:8V6NvYZx0
というか右翼に狙われた経緯でマスコミ嫌いなはずの中田が
この4年間鳴らし続けた警鐘をマスコミはチーム内でどうこう
とか中田不要論とかおもしろおかしく報じることしかしなかった
んだな。中田を擁護すると色々言う人いるかもしれないが
結局、中田の言うとおりになった。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
354 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:11:40 ID:8V6NvYZx0
というか別に８年間で実際どれだけ世界と縮まったの？
トルシエなんて予選も出ずに戦って本戦での相手も
恵まれてて結果出ただけじゃないか。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
367 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:13:59 ID:8V6NvYZx0
ジーコ擁護っていうかジーコなんか別に問題ではないってとこだろ。
よくもなかったが戦犯というほど日本強くないって事だろ。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
387 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:16:56 ID:8V6NvYZx0
>>362
格上というほどどうにもならない相手じゃないだろ。
しかも独特の気候の日本で相当分があったし。
というか全大会は強豪国もアウェーでポロポロ負けるほどの
条件が適切でない
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
409 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:21:25 ID:8V6NvYZx0
>>391>>394
ホームの利に助けられただけだろ。
全大会はホームとアウェーの差はかなり大きいじゃないか。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
437 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:25:01 ID:8V6NvYZx0
大体Ｊリーグのレベルがあんなのなのに
その選手が大半の国が監督一つでそう代わるもんじゃないだろ。
そりゃジーコよりうまくやるヤツもいるんだろうが大して変わらないだろ。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
449 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:27:37 ID:8V6NvYZx0
>>430
結果より内容？内容の悪さは監督のせいか？
監督よければ内容だけでもよくなるのか？
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
459 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:31:02 ID:8V6NvYZx0
>>453
それは結果の差だろ？全てが監督のせいではないだろ
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
470 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:33:19 ID:8V6NvYZx0
というかオシムになったら変わるのか？
オレは変わらないと思うがね。
誰がやろうと次はｗ杯に出れるかどうかも微妙なレベルだと思うけど。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
484 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:36:39 ID:8V6NvYZx0
結局世界でＴＯＰクラスでやったのなんかヒデだけだしね。
高原とかなんか自分がドイツでやってて厳しさわかってるんだから
Ｊ組にもっと言ってもいいとおもうけど。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
488 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:37:57 ID:8V6NvYZx0
日本は世界の強豪国みたいに勝っても内容がどうこう言うレベルじゃない。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
492 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:39:08 ID:8V6NvYZx0
そら韓国ですらＢＥＳＴ４に入るほどのアドバンテージだったしそうも思えるんじゃない。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
495 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:39:52 ID:8V6NvYZx0
現時点の結果がそのままの成績ででただけだろ。
ヒデの言ってることちゃんと聞いてますか？（笑）
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
509 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:42:55 ID:8V6NvYZx0
しかしジーコは技術レベルは今だにけなしてないじゃん。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
516 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:44:44 ID:8V6NvYZx0
んでここでジーコ就任の時からどーとか言ってるサッカー通は
オシムになったらどーなるの？早めに聞いておくよ。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
524 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:46:18 ID:8V6NvYZx0
>>518
それ思った。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
529 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:46:52 ID:8V6NvYZx0
>>521
あぁ？んじゃトルシエ擁護してるやつはイスラームか？
くだらねー事言うな。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
543 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:49:24 ID:8V6NvYZx0
見てた人が警鐘鳴らしてくれるんだから逆にありがたいだろ。
別に事実だろ。逆に自分に対してこの発言がプラスになるとは
思ってないだろう。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
566 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 04:53:58 ID:8V6NvYZx0
ジーコじゃなくトルシエなら予選突破ができたのか？
ジーコよりもマシな内容かもしれんが突破は無理だと
思うね。所詮その程度の差それを監督に全部なすりつける
ヤツがいる限り甘えた選手は減らないと思うよ。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
597 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 05:00:16 ID:8V6NvYZx0
どーせ擁護と言われるかもしれんが
オレは別にジーコ擁護したいんじゃない
ただ自分の不利になることを承知で今大会の
日本代表の実情を示したのに文面だけとって
選手のせいつってんのか？サイテーだなはないだろ。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
605 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 05:01:48 ID:8V6NvYZx0
というか日本のこのレベルで世界レベルで名将と言われる人間はいるのかい？

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
632 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 05:09:15 ID:8V6NvYZx0
オーストラリアはブラジル相手に日本よりマシな試合してたし
しっかりクロアチアにも勝ってるし結果残してる。
しかしそれは監督だけではないだろ。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
652 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 05:12:39 ID:8V6NvYZx0
近代スポーツなんて戦術面で監督ができることなんてしれている。
しかもサッカーはすばやい展開が要求されるぶん監督よりも
想像力溢れるプレーができる選手が要求される。
まぁそういう選手を選ばなかったジーコにも責はあるのかもしれんが
他の選手で決定的にあのメンバーより優れてる選手もいるわけではないだろ。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
709 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 05:24:16 ID:8V6NvYZx0
>>666
ちゃんと書くべきだったね。最終戦で自力でいけたんだから引き分けは勝ちだろ予選リーグでは。


まぁ一番の問題はここの論争の争点の
「ジーコはいけてない！」

「日本の選手は世界で戦えるほど強くない！」

この二つをハッキリと提示できなかったメディアが希望的観測を流し続けたことに問題があるんだろうね。
ジーコの采配の良し悪し、中田の４年間の試合後のインタビュー
この二つを面白おかしくしか伝えずニワカサポーターばっか作ってたね。
ここで論争が大きく扱われることがあったら結果は変わってたのかもしれないとは思う。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
720 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 05:27:09 ID:8V6NvYZx0
イタリア戦でいい戦いするだけで日本とは違うと思える。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
732 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 05:31:45 ID:8V6NvYZx0
>>724
言いたいことは解るが、もう少し言い方には気をつけたほうがいいと思うぞ。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
786 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 05:53:04 ID:8V6NvYZx0
まぁジーコはアジア予選突破した。
しかし本戦で予選リーグ突破できなかった。
それが結果だ。別にジーコはさして凄くない。
しかし選手もさして凄くない。
トルシエは予選免除で本国開催。
単純比較はできない。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
794 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 05:55:42 ID:8V6NvYZx0
>>788
やはり少し言い方は正したほうがいい。言いたいことも解るし賛同もしてやりたいが
いかんせん言い方が悪くては冷静に見てくれはくれないぞ。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
800 ：794[]：2006/06/26(月) 05:56:37 ID:8V6NvYZx0
ゴメン>>788ではなくて>>787
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
814 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:03:16 ID:8V6NvYZx0
しかしこういう議論をみてると
一番最悪なのはこういった議論が表にでないで
ビジネスに使ったマスコミ、企業がにわかサポーターを作りだし
事実を曇らせてしまったんだな・・・・。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
831 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:10:46 ID:8V6NvYZx0
>>826
でもさそういう発言ってどういう意図でしたか解らないじゃん・・。
文面だけとってみるのはよくないと思うよ。
ジーコだって流石に本気で６０パーセント優勝できるなんて思ってないっしょ流石に。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
847 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:19:45 ID:8V6NvYZx0
結果が出なかったら叩かれるのは当然だな
監督、選手、全ての関係者。
しかし実力的に全てがそんなもんだったとは思う・・。
なんだこのギャップは・・・。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
856 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:25:28 ID:8V6NvYZx0
サッカー日本代表は実力の割に盛り上がるから大変だな・・。
野球くらいなら叩かれてもいいんだがな
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
868 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:33:51 ID:8V6NvYZx0
トルシエをそこまで押せる人手サッカー愛する人は協会に嘆願書でも集めて
提出してくれるとうれしいなマジで。で次にトルシエがグループリーグ突破する
ところを見てみたい気がする。嫌味じゃなくてねコレ
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
874 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:36:27 ID:8V6NvYZx0
なんか知らないけど街角インタビューですら
日本×○○で○○が勝つって言えない風潮があるよな。
言ったら叩かれそうだしね。本気で日本って答えてる
マスコミ洗脳者もいるんだろうけど。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
876 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:37:21 ID:8V6NvYZx0
>>871
トルシエとジーコの比較なんてできないよ。
なんで比較できるのかわからない。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
878 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:38:03 ID:8V6NvYZx0
あとマスコミの流した発言を文面どおりにとるのも意味無いじゃん。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
881 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:41:01 ID:8V6NvYZx0
>>879
いや予選を出てなくて自国開催のトルシエと
予選突破して他国開催のジーコを比べれるのか？
別にジーコがどうこうないが比べるのは無理あるだろ。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
883 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:41:36 ID:8V6NvYZx0
大体ジーコとトルシエ比べても意味ないし。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
885 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:42:42 ID:8V6NvYZx0
>>884
だからあなたの言い方はよくないよ・・・。
人の神経を逆なでする言い方で発言すれば余計な反論まで呼ぶことになる。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
890 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:46:23 ID:8V6NvYZx0
ベンゲルがいいのは知ってるが日本代表がアーセナルと同じサッカーができるわけではないし
やってない人間をさらに比較に出すのは無理がある日本代表には日本代表にあった監督が
やらないとベンゲルだろうが難しいと思うけど。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
891 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:47:37 ID:8V6NvYZx0
別にトルシエ批判も岡田批判もいらんと思うけどね。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
894 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:51:09 ID:8V6NvYZx0
名将野村にして阪神は３年連続最下位、しかし星野政権になって優勝
手柄は星野しかし野村なしでは阪神の優勝はなかったが野村が結果を
出してないことも事実。
政権の比較は難しい。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
898 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:53:59 ID:8V6NvYZx0
まぁサッカー知ってる自身のある人は率先して思ったことを
伝えるべきだよね。サッカー関係者が勝てる可能性がある戦い
もマスコミを通せば勝てる戦いになってしまうしね・・、
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
900 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:54:54 ID:8V6NvYZx0
マスコミのフィルター通った文面をそのまま頭ごなしに読んでしまうのもいけないと思う。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４
906 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/26(月) 06:56:51 ID:8V6NvYZx0
というか韓国も一勝が遠かったな・・・。
ポルトガルですら予選突破４０年ぶりか・・。
世界は厳しいというのを伝えていこうよ俺らは。
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