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名無しさん＠恐縮です【サッカー】前代表監督通訳・ダバディ氏、次期日本サッカー協会会長選に“本気で”立候補[06/23]
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
【サッカーW杯】ネット掲示板で高まる柳沢・高原への批判、「卵を投げる」など犯行予告もあった
【Ｗ杯】ジーコ監督、日本と韓国を論評「まだ未成熟」　ドイツ紙が掲載
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省

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【サッカー】前代表監督通訳・ダバディ氏、次期日本サッカー協会会長選に“本気で”立候補[06/23]
591 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 15:32:24 ID:mMrde1KP0
>>553
協会関係者？電通社員？

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
204 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 15:42:16 ID:mMrde1KP0
>>183
メヒコのパスがつながるのは、個人の技術にプラスして、組織としての連携がよく取れてるからだ。
攻守ともにな。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
215 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 15:47:21 ID:mMrde1KP0
>>201
＞2002年当時に比べても代表は着実に強くなって来てると思うけどなぁ。

どこがどう強くなったよ？

＞ただまだまだ世界トップクラスとの差は大きいことが分かっただけ
＞収穫があったじゃないか。

そんなもん、出場前に分かりきっとるわ。
それくらいのことは当然分析した上で、準備を怠りなく本番に臨むのが
監督及び関係者の仕事。

ジーコや川淵はスケープゴートじゃねえぞ。責任者だ。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
235 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 15:55:19 ID:mMrde1KP0
>>223
アジアの国はみな、ジーコの代表を真似て、組織的連携放棄、個々人のバラバラな判断と
曲芸、およびトップ下10番選手の調子しだいのサッカーを真似てると？
具体的に国名あげてみてよ。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
278 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 16:18:31 ID:mMrde1KP0
>>242
このスレは長期的な育成環境を語るスレじゃないだろ。
代表チームがWカップでいいところなく惨敗したことを語るスレだ。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
288 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 16:25:46 ID:mMrde1KP0
>>281
「この場面では絶対に自由にさせちゃいけない」というところでのプレスやマークが甘甘だね。
こんなチームを見せられてもなお「個人の判断力は上がっている」とかほざく連中は、
サッカーの何を見ているのかと・・・

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
371 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 17:31:14 ID:mMrde1KP0
前線に絡もうとせずバックパスを繰り返すトップ下10番の選手をなんとかしてくれ。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
381 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 17:36:33 ID:mMrde1KP0
>>372
「ほれパスだすよ、お前何とかしろよ」
「いや、やっぱ無理、お前何とかして」
「俺も無理、とりあえずヒデさんに預けとく？」
中田「かったりーことやってんじゃねーよ、あそこにスペースあんだろ、あそこに走れよボケ！」

こんなやり取りばっかで、とても「サッカーの連携」と言える代物じゃなかったな。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
400 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 17:45:58 ID:mMrde1KP0
>>388
それほど極端な選手固定しなくても、敵味方の選手とボールの位置・動きをみて、
自分がどう動くべきか判断しなきゃいけない。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
408 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 17:52:00 ID:mMrde1KP0
>>402
ちなみに、上手い順の「ベスト」メンバーが強くていいサッカーをするとも限らない。
むしろその逆が多い。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
435 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:07:11 ID:mMrde1KP0
>>427
まず「集客」第一になってるんでしょ
黄金の中盤とジーコに頼りっきりでも何とかなると踏んだけど
現実には機能不全に陥って大誤算。かといって、途中で大幅路線変更も許されず、
本番で大失敗。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
445 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:10:51 ID:mMrde1KP0
>>428
バイタルエリアを蹂躙されて虫の息だったなかで健闘していた川口を、
あのひとつのミスで戦犯扱いする神経が分からん。
戦犯はあの隙だらけの組織と、それを作った監督。それと、任命し、延命させ続けた協会。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
467 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:18:09 ID:mMrde1KP0
>>451
低レベルの模試で山勘が冴えて好成績だったんで、高をくくって大して勉強せずに本番突入。
案の定、入試本番では手も足も出ず、滑り止めにも引っかからなかった。

こういうのを「成功」と考えるわけか、お前は。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
483 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:24:32 ID:mMrde1KP0
前回のトルコ戦後のジーココメントが、
「日本はまだ実際にはグループリーグで勝ち点を上げられるチームではない、わたしが監督なら
自国開催以外のW杯グループリーグで勝ち点をつかむことが出来る」
だったなら擁護しようがあるのかもね。

「技巧的なスター選手をそろえて、自由で楽しいサッカーをしてベスト８進出できる強豪国になれる！」
がジーコの公約だったから、信者はそれについていったんだろ？w

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
514 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:34:00 ID:mMrde1KP0
>>494
おれはそのコメントを見て、ジーコはサッカーをやるのは上手いが見る目はないんだなと確信した。
そしたら監督就任の報道を見て愕然とした。
今回の感想は「ざまあみろ、80年代的ゆるゆるサッカーでいまどき通用するわきゃねーだろw」

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
532 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:40:21 ID:mMrde1KP0
>>522
ミドルを打つのはFWだけではない。つか、中盤からうしろの選手の押し上げや飛び込みが重要。
それをするために、どう組織的・意識的に動けるか、という問題。

ただただ「FWは前があいたら打て」だけでは何も解決せず、無謀なシュートの山を築くだけ。

【サッカーW杯】ネット掲示板で高まる柳沢・高原への批判、「卵を投げる」など犯行予告もあった
850 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:56:53 ID:mMrde1KP0
再三再四決定機がありながらも潰しまくったというのなら責められても仕方ないけど、
それ以前に駄目でしょ、このチームは。
攻撃守備ともに軸がない、無理やり作ろうとしたけどやはり機能しない。

戦犯をあげるとすればこの組織を作った監督・協会。
とにかく選手個人をあげろというのなら、中村俊輔。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
583 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 19:05:16 ID:mMrde1KP0
>>560
岡田のカズ切りに関して、メディアは衝撃的という風に報じてたけど
実際には「それもありだな」という感じだったよ。
予選の段階でカズは劣化が激しくて使えなくなってたもの。
「勝つためには功労者も切るのか！」というような批判しかなかった。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
613 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 19:19:56 ID:mMrde1KP0
上手い選手がベストの選手で、それを集めればベストのチームだというのがジーコ脳。
ヒット曲を集めたベスト盤が最高のアルバムだと思ってるミーハー音楽ファンと同じ神経。

この路線だと、支持者はニワカばかりになり、マニアがしらけて、いつしかバブルがはじける。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
627 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 19:32:15 ID:mMrde1KP0
簡単な話だよ。
「目標を高く設定しました。しかし、現実を見ることも忘れず着実な強化に
全力で努めました。しかし、世界は強く、まだまだ及びませんでした。」
これなら、指導体制にそれほど批判は来ない。
ジーコ体制はやることやらんで惨敗したのだから激しい批判がくるのは当然。
批判的意見も根強くあったのに、それを封じ込めてきた勢力も同罪。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
644 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 19:51:24 ID:mMrde1KP0
>>637
現実に目をそむけ続けたのはジーコと協会、あと主要メディア。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
676 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 21:07:28 ID:mMrde1KP0
>>651
まともな音楽やらせるならスタジオミュージシャン集めるのが一番だろう。
自分の色を出しながらも周りとあわせるプロだよ。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
677 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 21:09:37 ID:mMrde1KP0
>>664
断言できるが、ジーコ流では2002の自国開催グループリーグも突破できんよ。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
686 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 21:16:10 ID:mMrde1KP0
>>680
小野が虫垂炎になったり、キャプテンでDFの要、森岡が途中離脱したり
直前に高原が駄目になったりしたけどね。

【Ｗ杯】ジーコ監督、日本と韓国を論評「まだ未成熟」　ドイツ紙が掲載
938 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 21:18:53 ID:mMrde1KP0
>>1
＞「プロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。何よりも、まだ成熟していない」

相変わらず抽象論だな。この爺は指導者やっちゃいかんだろ。
やるなら少年サッカーチームだけにしとけ。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
700 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 21:26:50 ID:mMrde1KP0
>>694
日本相手にしっかり組織的にプレスかけて勇敢に攻めてくる国がアジアにあれば、
こんなにジーコをひきずらなかったかもな。

おれは北朝鮮に勝って通過を決めた後にでも、ジーコ更迭をやるべきだったと思うよ。
あの相手にああいう勝ち方しかできないようじゃ本戦では惨敗するって目に見えてたんだから。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
52 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 21:33:06 ID:mMrde1KP0
>>33
ジーコは相変わらず「ロナウドがいれば勝てた」と思ってるぞ。
ロナウドがいても、日本のチーム組織の中では大した仕事は出来んことが分からない池沼

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
134 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 21:41:57 ID:mMrde1KP0
>>109
ジーコがJ2の監督レベルにも達してないなんて周知の事実だよ。
てか、J2の戦力でちゃんと勝てるようにするチームを作るって難題だぞ。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
163 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 21:46:52 ID:mMrde1KP0
>>150
むしろ、南米予選でカウンター喰らいまくって沈没だろう。十中八九そうなる。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
188 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 21:49:01 ID:mMrde1KP0
>>165
Wカップだけにしか注目しないニワカには分からないだろうが、
怒ってる人の大半は、4年間全部を怒ってるんだよ。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
238 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 21:55:00 ID:mMrde1KP0
>>210
個人のフィジカルやテクニックに頼るサッカーやってWカップに出場できる国なんてないよ。

そもそも戦術と個人の能力を二元的に考える人間が多数いるようでは
まだまだサッカーが定着している国とはいえない。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
284 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 21:59:03 ID:mMrde1KP0
>>235
カンナバーロやロナウド、カカがいても
試合の仕方次第でカンナバーロやロナウド、カカでなくなる。
それがサッカー。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
335 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 22:04:15 ID:mMrde1KP0
>>300
コメント次第で擁護したり反対したりして・・・最低のサッカーファンだな。
お前みたいな奴が4年間ジーコをのさばらせたんだ。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
421 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 22:14:08 ID:mMrde1KP0
>>387
＞ジーコはそのままをいってるだろ

ジーコの発言を「そのまま」と捉えるようなら、お前は馬鹿だ。
こんな抽象的な批判なら、昔のラモスにだって言えた。
現在のラモスはこのようには言わないぞ。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
475 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 22:18:55 ID:mMrde1KP0
「誰が監督でも同じ」とかいってる奴は間違いなく野球脳

サッカーの監督、特に代表チームにおける監督の役割を全く分かってない。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
499 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 22:22:12 ID:mMrde1KP0
>>481
ソースも何も、関東での試合をちょろちょろと見に行くだけっていうのは凄く有名な話だよ。

前任者は、ビデオででもその節のJの試合を全部見てチェックするくらいのことはしてた。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
541 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 22:27:03 ID:mMrde1KP0
>>490
DF陣のメンツを代えて、DFおよび後ろのMFとの連携をきちんとしたものにするだけで、
別チームのようになるよ。　あと機能しないトップ下10番に依存するのをやめるとかね。
野球脳には分からないだろうけど。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
599 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 22:34:17 ID:mMrde1KP0
>>497
ところがだな、サッカーの監督というのは、あえて野球にたとえるなら、
投手がどこから投げるのか、内野の守備は何人にして、どこまでを
守備範囲にするかを自由に決められる。打順も、極端に言えば9人全部が
打席に立つわけでなく、3人でまわすシステムを採用しても良い、
そういう権限があるんだよ。
【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
660 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 22:39:21 ID:mMrde1KP0
>>640
具体的にジーコが日本サッカーに何を授けたって？

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
695 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 22:42:31 ID:mMrde1KP0
>>671
足元上手いだけではサッカーにならんのよ。

それが納得いかないジーコが日本を実験材料にして何かやろうとしたけど失敗したわけだ。
選手たちはむしろ犠牲者だと思うよ。マジで。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
802 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 22:51:56 ID:mMrde1KP0
>>752
普通の監督なら、前線のFW守備がいい加減へばっているところに新しいFWを入れる。
中村は下げて稲本か遠藤投入だよな。
FWを下げて地蔵を投入なんて自殺行為だ。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
814 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 22:54:32 ID:mMrde1KP0
>>764
そう。相手プレッシャーがあると乱れるというのが問題なのに、
相手DFをつけないで、ニコニコ連携練習ばかりだったのも問題。
そりゃあ、隣の選手の足元にパスするだけの、なんちゃってパスサッカーになるって。

【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け、未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★２
899 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 23:09:00 ID:mMrde1KP0
>>874
サッカーにおける自主性と民族云々はさし当たって関係ない。

サッカーにおけるいい意味での自主性とは、個々の状況判断と周囲と絡み合いの結果として
現前化するものであって、俺が俺がという自己主張じゃない。

【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
738 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 23:59:41 ID:mMrde1KP0
>>728
2年間は別チームになるには十分な時間。
まとまりと気迫だけで運を呼び寄せて勝てたようなもんなのに、
それらも全部投げ捨てたのがジーコ監督体制。



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