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名無しさん＠恐縮です【サッカー/W杯】大会を去った選手のドリームチーム
【サッカー/日本代表】玉田圭司「Ｗ杯はあっという間。４年後も出たいという気持ちが強くなった」
【サッカー/W杯】イブラヒモビッチ「アルゼンチンとブラジルの方が強い」と憎まれ口をたたく
【サッカー】ストイコビッチ氏もオシムジャパンに入閣か　報知伝える★２
【サッカー】川淵会長の「世紀の失言」で急きょ千葉に電話　代表監督はオシム、五輪代表は反町氏で
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【MLB】城島がメジャー初の2打席連続本塁打含む4安打！イチローは2安打でマリナーズ勝利[06/25]
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省

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【サッカー】川淵会長の「世紀の失言」で急きょ千葉に電話　代表監督はオシム、五輪代表は反町氏で
41 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 00:38:27 ID:KKWv5mLj0
ジャニーズの口パク並
【サッカー】イチローにあって中田英寿になかったもの「おちゃめさ・調整力・ゆとり」★３
954 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:06:32 ID:KKWv5mLj0
敗退組ベスト11に中田英＝補欠でGK川口も〔W杯〕
2006年6月25日（日） 5時58分　時事通信
【サッカー/W杯】大会を去った選手のドリームチーム
271 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:09:16 ID:KKWv5mLj0
こういう評価をみても
他の日本の選手は悔しくないんだろうなぁ
根っからの負け組気質だ
【サッカー】イチローにあって中田英寿になかったもの「おちゃめさ・調整力・ゆとり」★３
995 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 17:18:44 ID:KKWv5mLj0
実はイチローも結構煙たがられてたんだけどな
それすらも見抜けない香具師が多いのか
【サッカー/W杯】イブラヒモビッチ「アルゼンチンとブラジルの方が強い」と憎まれ口をたたく
185 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 17:21:46 ID:KKWv5mLj0
いいよいいよ
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
693 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:24:16 ID:KKWv5mLj0
釣男なんて全然代表レベルじゃないぞ
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
707 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:25:09 ID:KKWv5mLj0
オシムは間違いなく柳沢を呼ぶよ
【競馬】ディープインパクト宝塚記念（GI）圧勝！
526 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 17:26:27 ID:KKWv5mLj0
バラゲー２着残ったと思ったんだけどなぁ。。
俺の３煉炭が。。
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
738 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:28:52 ID:KKWv5mLj0
>>718
まあ別に走るコトを念頭に置くサッカーとは限らないけどな
単にクラブの方が面子が揃ってないから、そういう戦法を選んだだけで。
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
745 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:29:51 ID:KKWv5mLj0
旧ユーゴは別に走りまくりじゃなかったぞ
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
761 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:30:56 ID:KKWv5mLj0
>>739
まずＧＫ川口は１００％ありえない。
松田は入るだろうね。ＦＷは柳沢と誰か。
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
778 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:33:06 ID:KKWv5mLj0
選考に関して、「走れる」という要素を必要以上に重要視はしないだろうさ。
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
792 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:34:20 ID:KKWv5mLj0
>>755
だよな、川口も今回高評価されてるし
わかりやすい、見た目に映る選手が好きなんだろうな
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
806 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:36:05 ID:KKWv5mLj0
>>795
オシムは今回のＷ杯前の時点で
楢崎＞＞＞＞川口　という評価だよ。
というか普通の見識のある監督なら、川口なんて使わんよ。
フランスの時の岡ちゃんはともかく。
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
827 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:37:58 ID:KKWv5mLj0
>>817
あいつ怪我してるだろ。
必要なキャラだとは思うけど。
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
866 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:43:44 ID:KKWv5mLj0
>>861
いつもどおりだな
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
890 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:46:07 ID:KKWv5mLj0
今野なんて全然代表レベルじゃないよ
今回のＷ杯で何を見てたんだマジで。
必要なのはプレッシャーを受けた状態で
ＤＦがきちんとボールを回せる、自分でキープできる「技術」だろうが。
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
914 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:48:53 ID:KKWv5mLj0
本山とか入れて欲しいな
ジーコなんで選ばなかったんだろ
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
934 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:51:16 ID:KKWv5mLj0
>>923
中田。

たぶんだけど、若い世代の奴らは普通に中田と良い関係築けると思うよ。
今回は変に世代が近かったからギクシャクした。
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
958 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 17:55:25 ID:KKWv5mLj0
>>948
中原麻衣
「バックは腰をつるから嫌い・・・」
【サッカー】ストイコビッチ氏もオシムジャパンに入閣か　報知伝える★２
542 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 17:59:21 ID:KKWv5mLj0
おいおい、ジーコでミスったのに次はピクシーかよ。
どうせオシムが２年ぐらいでやめて、ピクシーになるんだろ。
痴呆の集まりかよサッカー協会は。
【サッカーW杯】W杯公式HPが敗退組のベスト11を発表、日本からは中田英寿が選出される
269 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 18:01:35 ID:KKWv5mLj0
しかし他の日本代表の選手は何を感じるんだろうな
悔しいと思うか、些細なプライドの為に鼻で笑うか。
中田との差をはっきり突きつけられて、何を感じるんだろう。
【サッカー/日本代表】スポニチが予想するオシムジャパン
996 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 18:02:38 ID:KKWv5mLj0
>>978
はげどー。正直今の若手で使えそうなのは小林大悟だけ。
【競馬】ディープインパクト宝塚記念（GI）圧勝！
647 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:04:38 ID:KKWv5mLj0
>>644
そこはビッグファルコン→ビッグクラウン　だと思うが。
【サッカー】ストイコビッチ氏もオシムジャパンに入閣か　報知伝える★２
565 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:07:29 ID:KKWv5mLj0
>>562
師匠も大好きだった気が
【２ちゃんねる】好きな「うまい棒」の味ランキング【西村博之氏】
370 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:08:39 ID:KKWv5mLj0
これって芸スポか？
【競馬】ディープインパクト宝塚記念（GI）圧勝！
659 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:10:07 ID:KKWv5mLj0
>>657
リボーじゃなくてリボットな
【MLB】城島がメジャー初の2打席連続本塁打含む4安打！イチローは2安打でマリナーズ勝利[06/25]
547 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:10:59 ID:KKWv5mLj0
>>543
新井さんとか入ってるがな。
【競馬】ディープインパクト宝塚記念（GI）圧勝！
665 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:14:13 ID:KKWv5mLj0
>>664
競馬板で馬についての論争してる人たちって、あまり馬券買ってないよ。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
456 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:15:35 ID:KKWv5mLj0
>>451
正論
ただ>>1も正論。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
459 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:16:36 ID:KKWv5mLj0
>>455
ジーコは、日本をＷ杯に出場させる事が私に与えられた義務だと常々言ってたよ。
【競馬】ディープインパクト宝塚記念（GI）圧勝！
671 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:18:44 ID:KKWv5mLj0
後、ナンセンスなほど血統に拘る人も多いね。
ダビスタの影響というか、ダビスタ世代が多そう。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
476 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:22:06 ID:KKWv5mLj0
ＧＬ敗退で非難されるほど、日本のサッカー、日本代表はレベル高くないだろうに。
他の国の人に聞いてみると良いよ。
【サッカー】ストイコビッチ氏もオシムジャパンに入閣か　報知伝える★２
601 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:24:01 ID:KKWv5mLj0
>>592
それぐらいでちょうど良いんじゃないか。
何だかんだでジーコは優しすぎた。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
492 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:27:14 ID:KKWv5mLj0
>>485
トバゴやサウジが監督の批判してる？

目指すのは当然の事で。
目標と義務、責任を同一視してどうするんだ。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
504 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:30:35 ID:KKWv5mLj0
今すべき事は、忘れて次に行く事でもなく
また責任を監督に押し付ける事でもないよな。
何が選手に足りなかったかを冷静に考える事。
そうすれば問題点は幾つか浮上してくるだろ。
特にＧＫの質の低さとＤＦの技術の低さが際立つな。
【競馬】ディープインパクト宝塚記念（GI）圧勝！
689 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:34:33 ID:KKWv5mLj0
>>686
基本的には、時計が掛かるほど着差はひらきやすいモノだよ。
まあラップの早い所で動いてるんだから、十分合格点だけど。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
527 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:37:40 ID:KKWv5mLj0
>>513
当時の岡ちゃんへの批判なんて
「ＧＬ敗退」に関してじゃなくて
「カズを外して」ＧＬ敗退した事に終始してたじゃん。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
531 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:39:39 ID:KKWv5mLj0
FWは別にいいよ。強化しようがない部分もあるし。
それよりもDFとGKを何とかしないと。
とりあえずDFはフィジカルがあれば技術不要みたいな古い考え方は捨てるべき。
ヒディンクが中澤にボール持たせる戦術で来た時点で終わった。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
540 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:46:01 ID:KKWv5mLj0
>>537
？
もちろん、監督を批判したんだよ。
ただそれは、「日本がＧＬで敗退した」からではなく
「カズを外して」ＧＬで敗退したから。
当時の論調なら、「カズが入ってれば」ＧＬで敗退してても批判されてないよ。
【競馬】ディープインパクト宝塚記念（GI）圧勝！
711 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:50:23 ID:KKWv5mLj0
>>708
いや、もうすでに阪神でもっと厳しい馬場克服してますし。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
560 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 18:56:40 ID:KKWv5mLj0
>>552
いや、俺の脳内も何も当時の論調見てたら明らかじゃん。
誰もＷ杯での敗因を客観的に考えようとしない。今回も同じ。
監督に責任にしたり、中田と他の選手の確執にしたり。。進歩がないよね。

後半に関しても、目標と責任を同一視するのは間違いだと既に書いてるよ。
君の考え方なら、目標を低く置いた者の勝ちだね。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
581 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 19:05:00 ID:KKWv5mLj0
>>578
これだけ時間をかけての返信がそれですか。
まず冷静になって、僕の文章の意味を理解した方がいいと思います。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
587 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 19:07:03 ID:KKWv5mLj0
>>579
中澤と川口って、２ちゃんにしろ国民にしろ何故こんなに過大評価されるんだ？
個人的な意見で言えば、最も他国と比べて劣っていた二人だと思ったけどなぁ。
どうもよくわからん。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
591 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 19:08:39 ID:KKWv5mLj0
>>583
大会前はね。
大会でＧＬ敗退が決まってからは一斉に岡田叩き。バカばっかだよ。
ジーコ体制にしたって、アジア杯の川口が英雄なんだから。サッカーの何を見てるんだろうな。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
599 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/25(日) 19:10:59 ID:KKWv5mLj0
>>592
いいよ。
じゃあまず君は、目標と責任は同一視されないという意見に関しては○？×？
そこから説明してあげるよ。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
604 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 19:13:44 ID:KKWv5mLj0
レスが遅いんだよなぁ。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
608 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 19:18:12 ID:KKWv5mLj0
>>597
劣っていたと思うよ。
まず川口に関しては２点。

ⅰ言わずもがな、オージー戦での致命的なミス
ⅱキックの精度。またその考え方。味方の指示を無視して蹴りだす幼稚さ。

中澤に関しては「技術の低さ」特にボールをキープするという能力の欠如。
またパスを回す時の状況判断能力に欠ける部分が非常に不味かった。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
609 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 19:19:13 ID:KKWv5mLj0
>>605
答えになってないよ。
シンプルに○か×かでお願い。
【サッカー】"次"を声高に語る前に敗因・責任の分析を　消えてほしくないＷ杯の反省
616 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/25(日) 19:23:03 ID:KKWv5mLj0
>>614
僕は別に君とだけ意見を交換しているわけではないから。
飽きてやめるのはもったいないね、君が僕を論破する事は十分に可能だったのに。
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