- 【野球】西武松坂が最速の通算100勝と今季100奪三振を達成 中島4安打4打点1本塁打 L6 - 3YB [06/16]
340 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 16:46:42 ID:qnD+jSna0 - >>338
256 名前：富田派[] 投稿日：2006/06/17(土) 12:54:48 ID:qnD+jSna0
こういうこと言うと「見えないエラーが」って言われるんだろうけど。
256 名前：富田派[] 投稿日：2006/06/17(土) 12:54:48 ID:qnD+jSna0
こういうこと言うと「見えないエラーが」って言われるんだろうけど。
256 名前：富田派[] 投稿日：2006/06/17(土) 12:54:48 ID:qnD+jSna0
こういうこと言うと「見えないエラーが」って言われるんだろうけど。
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346 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 16:49:54 ID:qnD+jSna0 - そういうこと言い出したら本当きりがない。
守備いい選手でかためれば「打てないから負けた」
打撃重視で組めば「見えないエラーで負けた」
2005年の松坂は失点63の自責点55
これが全て
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347 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 16:52:51 ID:qnD+jSna0 - >>341
そこみて書いてた
>>344
「防御率2.30なのにチームのせいで14勝13敗の松坂ｶﾜｲｿｽ」ってこと言う奴が多かったから調べて書いてみたんだよ。
大量リードでは1点に抑えて勝負所では2,3失点してるから防御率の割に負けが多いってだけ。
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348 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 16:53:26 ID:qnD+jSna0 - >>344
君は口げんかで俺に勝ちたいだけに見える・・・
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352 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 16:56:15 ID:qnD+jSna0 - >>344
2004は自己最多の5完封もしてるからね。そりゃいい年を見ればいいだろう。
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355 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:00:22 ID:qnD+jSna0 - >>350
>2、3失点以内に抑えて負けるのがそんなに勝負弱いのか？
いやチームが4点とかとってればいいんだけど
（西武が10得点とかしてる試合こそ３，４失点していいのに1失点完投とかなんだよ）
・0−0からの試合の中盤に先制点を奪われる
・チームが同点に追いついた直後に失点
・終盤に致命的な失点をする
ってのが多い。
このへんが「勝てる投手」と「勝てない投手」の違いだと思う。
西口とかって援護あるときは結構失点ないか？（でもちゃんと勝つ）
西口のデータがないからあれだけど・・
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357 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:01:35 ID:qnD+jSna0 - >>354
君俺のレス理解できてる？？？
347 名前：富田派[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 16:52:51 ID:qnD+jSna0
>>344
「防御率2.30なのにチームのせいで14勝13敗の松坂ｶﾜｲｿｽ」ってこと言う奴が多かったから調べて書いてみたんだよ。
大量リードでは1点に抑えて勝負所では2,3失点してるから防御率の割に負けが多いってだけ。
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358 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:02:10 ID:qnD+jSna0 - >>354
「防御率2.30なのにチームのせいで14勝13敗の松坂ｶﾜｲｿｽ」ってこと言う奴が多かったから調べて書いてみたんだよ。
「防御率2.30なのにチームのせいで14勝13敗の松坂ｶﾜｲｿｽ」ってこと言う奴が多かったから調べて書いてみたんだよ。
「防御率2.30なのにチームのせいで14勝13敗の松坂ｶﾜｲｿｽ」ってこと言う奴が多かったから調べて書いてみたんだよ。
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359 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:05:10 ID:qnD+jSna0 - >>351
>印象で語ってる奴に負けたくないだけ
むしろ数字しか見てないくらいの勢いで数字主義で論を展開してるんですけど・・・
>だいたい2005年の例だけ挙げられて
>大量得点の時に勝てる投手ってイメージが気に食わない
じゃあこれも。
開幕戦は一応普段の試合より「重要な試合」で相手投手も「エース格」だから「投手戦」になる可能性は高いですね。
【開幕戦の松坂】
2005年−川越と投げ合うも、味方が得点した直後に失点。松坂には勝敗つかず。
2004年●3回までに4失点。味方が得点した直後に失点。
2003年●7回4失点。西武はミラバル打てず敗戦。
2002年○最終回に2点失うものの3−2で勝利。
2001年●初回に3点もらうものの6回6失点。
2000年−エラー絡みで3失点（自責2）。降板直後にＨＲ打ってもらって負けはつかず。
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360 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:06:16 ID:qnD+jSna0 - そういえば桑田は防御率4点近かったのに川崎と最多勝争ってたことがあったなあ・・・
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364 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:13:13 ID:qnD+jSna0 - >>361
どこで？？
公式戦ならまだしもキューバ相手に、しかも自分のチームが点取った直後に取られるのはよくない。
233 名前：富田派[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 08:22:37 ID:qnD+jSna0
キューバ相手に4点もとった裏の回にいきなりHR打たれるあたりがイマイチと思ってしまう要因なんだろうな
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367 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:16:57 ID:qnD+jSna0 - >>362
だから勝率の話をしてるんじゃなくて、野球ってのは同じ1失点でも状況によって全然その重さが変わってくるでしょ？
松坂の取られる１点は重い一点であることが多いってことが言いたかったの。
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369 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:17:34 ID:qnD+jSna0 - >>365
プロレス板ｗｗ？？
俺たぶん書き込んだことないぞｗｗ
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372 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:20:15 ID:qnD+jSna0 - >>368
232 名前：富田派[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 08:21:35 ID:qnD+jSna0
キューバ戦
松阪 4回1失点（HR被弾）
渡辺 3回2失点（エラー連発あり）
藤田 3分の1回 2失点（HR被弾）
大塚 1回と3分の2 0失点
松坂ファンお得意の「エラーのせい」理論に従えば渡辺と同程度。
俺は8回の大塚のとった2ｱｳﾄが一番価値あると思うなあ（9回はもう大量得点あってキューバもｹﾞﾝﾅﾘっぽかったからね）
もしくは西岡のセーフティバント。
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373 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:22:18 ID:qnD+jSna0 - >>371
上原の試合毎のデータとか出してきてよ。
俺は松坂について書いたんだから。
一年目の上原の試合毎のデータと2005の松坂のデータを見ると防御率と勝敗の関係みたいなのがわかりやすそう。
両方極端な数字だから。
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376 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:28:46 ID:qnD+jSna0 -
25試合登板 15完投（完投勝利6完封3） 14勝13敗 2.30 215イニング
25試合登板 12完投（完投勝利11完封1） 20勝3敗 2.09 197イニング
今思うとなんで20勝できたんだろ・・・記憶の中の印象としてはほぼ毎回1、2失点だったのと援護が多かった気がする。
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377 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:29:52 ID:qnD+jSna0 - >>375
さんざんまとめを俺は作ったのに・・・まあ見ながらだけど・・・
探せばたぶんどっかにある。2002〜2004のはあった。
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378 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:32:21 ID:qnD+jSna0 - >>374
だってメキシコだもん・・・しかもどうせ大量リードでしょ？それは松坂の好きなパターンじゃん。
せめてキューバか（あの大会における）韓国ならあれだけど・・・
正直韓国戦は松坂じゃ勝てなかったと思う。それは松坂がへぼいわけじゃなくて、松坂が苦手な試合展開ってだけ。
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383 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:38:12 ID:qnD+jSna0 - 2005年松坂
25試合登板 15完投（完投勝利6完封3無四球4） 14勝13敗 2.30 215イニング
与四死球59 暴投9 被本塁打13 被安打172
1999年上原
25試合登板 12完投（完投勝利11完封1無四球4） 20勝3敗 2.09 197イニング
与四死球28 暴投3 被本塁打12 被安打153
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384 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:40:37 ID:qnD+jSna0 - >>382
西武球場・西武ドーム（インボイスドームってなんか言いたくないな）に行ったことはない
けど石毛がいたあたりから見てるといえば見てる
解説落合が松沼に喧嘩売ってたのとかは覚えてる
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388 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:43:09 ID:qnD+jSna0 - >>379
99〜02とかそのへんは江川のスカウティングレポートって本が良かったよ。
ちょっと高かったけどカウント別の打率とかランナーが〜塁にいる時の被打率とか載っててよかった。
実家帰ればたぶんどっかにある。たしか99年の上原は得点圏にランナーいると2割打たれてなかった。
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390 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:45:23 ID:qnD+jSna0 - >>385
防御率だけ見ると去年が今まで一番だったのが意外だ。
でもまあ勝てる投手勝てない投手の秘密を探るのには1999年上原と2005年松坂はいい比較になる気がする。
でもなんか1999年の巨人ってことは単純に援護が多いってだけくさいなー。守備のメンツも相変わらずで別にそんなよくないし。
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392 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:47:47 ID:qnD+jSna0 - >>389
上原はすごいイメージ通りだな・・・。
開幕戦はほとんど勝ってないイメージがある。去年はミセリ登板だっけ？
斎藤がやってたころは勝ってた気がする。
開幕戦でガルベスから今岡が打ったＨＲがすごくてもっかいみたい。
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395 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:50:51 ID:qnD+jSna0 - >>389
っていうか書き方があれだから気づかなかったけど失点自体はそこまでしてないな。
上原得意の7回2失点って感じ。
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399 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:56:57 ID:qnD+jSna0 - 【開幕戦の松坂】
2005年 8回1失点（自責0)
2004年 9回5失点（自責4）
2003年 7回4失点（自責2）
2002年 9回2失点（自責2）
2001年 6回6失点（自責6）
2000年 7回3失点（自責2）
1999年 8回2失点（自責2）
思ったんだけど・・・松坂ってエラーのあと打たれるの得意すぎないか？？
2001とか2002はまだ一世代前の守備陣だった気がするし・・・
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400 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:58:43 ID:qnD+jSna0 - >>397
去年の上原とか工藤は3回までに4,5失点くらいで降板って試合が2回に1回くらいはあったイメージ。
特にシーズン序盤。
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401 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 17:59:35 ID:qnD+jSna0 - >>394
失点−自責点 は2005の松坂も別にそこまで飛び抜けてないと思う・・・
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406 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 18:02:29 ID:qnD+jSna0 - http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2005/stats/toushu_p.html
失点−自責点、松坂は多めの8なのに西口は少なめの2かよｗ
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410 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 18:05:59 ID:qnD+jSna0 - 2005年 失点−自責点 ランキング
入来 14
岩隈 12
セラフィニ 11
帆足 10
松坂 8
ＪＰ 8
入来の14に笑ったｗなんかこのデータは性格が出てる気がする
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411 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 18:07:18 ID:qnD+jSna0 - >>408
まあアバウトだけどさ（接戦のエラーと大差試合でも違ってくるし）
410の顔ぶれを見てるとそれなりになにかを示しているような気がしないでもない
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414 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 18:10:18 ID:qnD+jSna0 - 2005年 失点−自責点 ランキング 〜エラーしてもがんばる派
小林宏 1
西口 2
新垣 3
斉藤 3
和田 3
金村 3
渡辺 3
杉内 5
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415 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 18:12:05 ID:qnD+jSna0 - >>413
セラフィニ以外のロッテの投手の数を見てると完全に性格だと思うｗ
あとエラー云々は結局捕殺とかファインプレイとかもあるんだから、って考えるとあんま関係ない気がする
どのみち失点と事実上の自責点との境目は曖昧になっちゃうんだから防御率は失点でやってほしいなあ
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416 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 18:20:19 ID:qnD+jSna0 - 2005年 失点−自責点 ランキング 〜エラーされてもがんばれる人れない人
井川 17ｗ 川上 0(！)
土肥 10 石川 1
大竹 9 安藤 1
三浦 8 黒田 3
門倉 6 藤井 3
福原 7 館山 4
高橋尚 7 上原 4
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417 ：富田派[]：2006/06/17(土) 18:20:54 ID:qnD+jSna0 - 井川は覚えてるなー
確か自分のエラーのあと滅多うちくらってた記憶がある
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419 ：富田派[]：2006/06/17(土) 18:25:58 ID:qnD+jSna0 - >>418
中日は川上以外規定投球回数に達してないのかな・・・
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420 ：富田派[]：2006/06/17(土) 18:27:50 ID:qnD+jSna0 - ちなみに2006年は現時点で
松坂 7
涌井 3
西口 0
です。
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421 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 18:33:04 ID:qnD+jSna0 - >>418
でもチーム失策数一位はカープだった気がする
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423 ：富田派[]：2006/06/17(土) 18:40:04 ID:qnD+jSna0 - >>422
つ黒田
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424 ：富田派[]：2006/06/17(土) 18:41:52 ID:qnD+jSna0 - ＜2005年チーム失策数＞
(１)ヤクルト ５１
(２)中日 ６０
(３)横浜 ６６
(４)巨人 ６７
(５)阪神 ７０
(６)広島 １１４
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425 ：富田派[]：2006/06/17(土) 18:45:21 ID:qnD+jSna0 - 2005西武は総失策数70っぽい
手動で計算したから怪しいけど・・・
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427 ：富田派[]：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:qnD+jSna0 - >>426
あ、そういうことか・・・ごめん理解できてなかった
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429 ：富田派[]：2006/06/17(土) 18:55:19 ID:qnD+jSna0 - , ‐'´ ＿ ＿`‐､
∠ -‐'' ／ ｌ|| ｌ|| l|l ||l `‐､￣
, ' ｌ|| ｌ|ｌ , l|ｌ ヽ
. / l|| ｌ|| ,ｨ /l/| ||ｌ 、ヽ
/ ｌ|| ,ｲ ./! / | / | lll ﾄ､ ||l |l l＼!
. ,' ,.イ l|| / l ll/ l |l/ | ll/ ｌ | l ||l |
／ | lll /| / | / | / | / ヽl !.ヽﾄ、 || 束の間見えた
. | / :l lll /─|/‐-l/、 l/ ,. -─ヽ!ｰ` ヽ |ll |ll | ショートゴロは股間を抜け
l ll / | r:､ / ` '´ ヽ ,r‐､ | レフトに転がった……
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-‐' ´| |;;ヽ ＿＿_ .／:: :| l / :| トンネル……！
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- 【プロレス】くりぃむしちゅー・有田哲平が17日「ハッスル・エイド2006」電撃参戦[06/17]
97 ：富田派[sage]：2006/06/17(土) 23:11:07 ID:qnD+jSna0 - 品川ってかぶせることしかできない気がする
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