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2002年
　
名無しさん＠恐縮です		【芸能】有賀さつき(40)が離婚会見「妊娠中からつらかった」「生活保護を受けてでも子供を育てる」★2
【サッカー】オーストラリア戦の主審が謝罪報道否定「俊輔ゴールは正当」
【サッカー/W杯】「試合をやめて帰ってこい」日本サッカー協会に抗議電話120本　殆どが采配批判★４
【サッカー/W杯】中田ヒデ「勝ち点6は可能、考え直して出直してこい！」記者の無神経な質問にブチッ！
【サッカー】ブラジル代表、日本の敗戦に驚き　エメルソン「日本が勝つと思っていたから驚いた」
【サッカー/W杯】ジーコ監督「ＰＫの誤審が試合左右するポイントだった」と不満
【サッカー/W杯】リバプールのベニテス監督、シセの骨折に「FIFAないし関係国協会が賠償金支払うべき」
【サッカー】「多くの韓国人がこの試合結果を喜んでいる」ヒディンク監督「４年前の勝利の時のようだ」
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４

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【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
848 ：　[sage]：2006/06/16(金) 08:24:31 ID:1r5RUkkm0
>>327
遅レスだが
＞芝も他会場より長いような気がした
＞裏で手を回されたのかもしれん

気のせい。芝は前日に刈られ、水も撒かれた。
ただし、ヒディンクが芝を刈らないよう裏で手を回してたらしいけどな、結局刈られた。
【サッカー】オーストラリア戦の主審が謝罪報道否定「俊輔ゴールは正当」
840 ： [sage]：2006/06/16(金) 09:03:40 ID:1r5RUkkm0
>>839
仕方ないでしょ。あれでもしPKが決まってたら2-1でリードし、
更にケーヒルは2枚目のイエローで退場になってるわけだから豪州の2点目は生まれないし
ケーヒル退場なら豪州は10人になるから豪州の3点目の生まれたであろう確立も下がり、
また日本が追加点を奪う確立が多少なりとも上がると考えれば
（もちろんPKだったとしても、日本が勝つとは限らないけれど）余りにも試合に対し
重大すぎる影響を与えたと言わざるを得ないでしょ。

このタイミングで珍しい判断だと思うけど、でも降格自体は仕方ないとは思うよ。
FIFAは前W杯での誤審騒動を踏まえて、誤審問題が起きないよう相当神経を使ってたし
その為にも審判の選定・テストに1年間も費やしたわけだし、悪い芽は早めに潰したいんでしょ。

【サッカー/W杯】「試合をやめて帰ってこい」日本サッカー協会に抗議電話120本　殆どが采配批判★４
473 ： [sage]：2006/06/16(金) 11:58:08 ID:1r5RUkkm0
>>469
小野はボランチの位置に入ったが、宮本が「（点を取るために）前に行って仕事してくれ」と言った。
小野は福西が一人になってしまうけれど、これは賭だと思い前線に上がった。
前線に上がった判断の是非は兎も角、「勝手に」 というのは誤った情報だな。

宮本・中澤が海外組に反発してラインを上げなかったわけではない。
前半はむしろラインをちゃんと上げていた。
後半、「引いて守れ」との指示があり、そのため相手に押し込まれてラインが下がり、
押し込まれたらラインを上げ直す必要があるけれどもためを作れる中田を徹底的に潰され
ラインを上げられなかった、というこちらの作戦ミスと向こうの術中にはまったというところが大きい。

中村はそんなに自由にはやれてない。マークされてた。つか何回倒されたことか。

叩くにしても、捏造や憶測で叩く必要はない。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
889 ： [sage]：2006/06/16(金) 13:45:58 ID:1r5RUkkm0
>>868
誤審抜きにして、相手に点を入れられる前に日本が追加点を決めて引導を渡せなかったのが敗因。
それはそれ。これはこれ。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
890 ： [sage]：2006/06/16(金) 13:47:07 ID:1r5RUkkm0
>>873
前回W杯の反省をきちんと活かしてる、てことだろ。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
893 ： [sage]：2006/06/16(金) 13:59:52 ID:1r5RUkkm0
>>892
テレビ放送で実況が情報として伝えてなかったっけ？
【サッカー】オーストラリア戦の主審が謝罪報道否定「俊輔ゴールは正当」
848 ：2002年[sage]：2006/06/16(金) 15:26:14 ID:1r5RUkkm0
「あの赤い髪の日本人（戸田）はファウルだろ！明らかな誤審だ！」
【サッカー】「多くの韓国人がこの試合結果を喜んでいる」ヒディンク監督「４年前の勝利の時のようだ」
439 ： [sage]：2006/06/16(金) 15:29:07 ID:1r5RUkkm0
>>432
紛らわしいなｗ

【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
901 ： [sage]：2006/06/16(金) 15:31:11 ID:1r5RUkkm0
>>896
あれがPKかどうかに、国籍は関係ないでしょｗ　関係あるのはルール。
ルールに則って判断するなら、審判の誤審さえなければ明らかにPK
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
905 ：　[sage]：2006/06/16(金) 15:34:13 ID:1r5RUkkm0
>>902
買収だったら日本は買ってたよなｗ
【サッカー/W杯】ジーコ監督「ＰＫの誤審が試合左右するポイントだった」と不満
985 ： [sage]：2006/06/16(金) 15:37:15 ID:1r5RUkkm0
>>979
韓国は誤審でいい思いをしてるんじゃないか？
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
908 ： [sage]：2006/06/16(金) 15:44:08 ID:1r5RUkkm0
>>906
それは>>889には関係ない話だ。
【サッカー/W杯】ジーコ監督「ＰＫの誤審が試合左右するポイントだった」と不満
995 ：　[sage]：2006/06/16(金) 15:45:02 ID:1r5RUkkm0
>>989
その知識は大きく間違っていると思うぞ。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
915 ： [sage]：2006/06/16(金) 16:06:11 ID:1r5RUkkm0
>>909
日本は1-0で勝ってないから。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
917 ： [sage]：2006/06/16(金) 16:27:45 ID:1r5RUkkm0
日本は事実1-0で勝ってないので、日本が勝てなかった原因に
「他の国は1-0で勝っている」というのは関係ないので、循環しないと思います。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
925 ： [sage]：2006/06/16(金) 17:11:00 ID:1r5RUkkm0
>>920
「1-0では勝てない」とは一言も書いてないので、説明義務を求められても困ります。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
933 ： [sage]：2006/06/16(金) 17:28:04 ID:1r5RUkkm0
>>930
今頃になって言われても遅い、というより
試合終了後すぐに反応しないお前が遅い、という感じだよな。
よほど3失点がショックだったんだろうな。
あのファウルは視聴者もリアルタイムでわかったのに。
【芸能】有賀さつき(40)が離婚会見「妊娠中からつらかった」「生活保護を受けてでも子供を育てる」★2
369 ： [sage]：2006/06/16(金) 17:29:28 ID:1r5RUkkm0
>>353
人妻ではないので、人妻風俗はできないです。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
939 ： [sage]：2006/06/16(金) 17:37:12 ID:1r5RUkkm0
>>937
「追加点を上げなければ絶対に勝てない」とは一言も書いてないので、説明を求められても困ります。
【芸能】有賀さつき(40)が離婚会見「妊娠中からつらかった」「生活保護を受けてでも子供を育てる」★2
382 ： [sage]：2006/06/16(金) 17:41:25 ID:1r5RUkkm0
>>375
普通に風俗嬢って、20代でもバツイチ子持ちって多いよ
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
943 ： [sage]：2006/06/16(金) 17:48:14 ID:1r5RUkkm0
>>940
「他の国は1-0で勝っている」ことが「日本は1-0で勝てなかった」ことの原因だ、関係がある、と
どういうロジックを用いればそういう考えが導き出されるんですか？
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
961 ： [sage]：2006/06/16(金) 18:06:42 ID:1r5RUkkm0
>>946
そんなロジック、一度も持ち出してませんからｗｗ
キミが特殊な読解能力を持ってるだけ。
自分の都合のいいように変な解釈を加えないでね。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
968 ： [sage]：2006/06/16(金) 18:27:13 ID:1r5RUkkm0
>>966
もの凄い変な思考の迷路に迷い込んでいるようだから、頭を冷やした方がいいよ。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
973 ：　[sage]：2006/06/16(金) 18:41:20 ID:1r5RUkkm0
>>971
「外国が1-0で勝っているが日本は関係無い」ということは言ってませんのでｗ
「外国が1-0で勝っていることは、日本が1-3で負けた"敗因"とは関係ない」という趣旨のことは書きましたけどね。
勝手に捏造しないでくださいｗ
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
976 ： [sage]：2006/06/16(金) 18:56:53 ID:1r5RUkkm0
>>974　もう一度冷静に自分のレスを読み直してね。（●がキミのレスね）

○889：　誤審抜きにして、相手に点を入れられる前に
　　　　　日本が追加点を決めて引導を渡せなかったのが敗因。
●906：　1-0 で勝ったチームも多いよ。
○908：　それは>>889には関係ない話だ。
●909：　なぜ？
○915：　日本は1-0で勝ってないから。
●916：　そういうのを循環論法って言うんだよ
○917：　日本は事実1-0で勝ってないので、日本が勝てなかった原因に
　 　　　  「他の国は1-0で勝っている」というのは関係ないので、循環しないと思います。
●920：　1-0では勝てない→他国は1-0で勝っているよ→それは関係無い
　　　　　関係無いと証明する義務はあなたにあります
　　　　　日本は1-0で勝てず他国は1-0で勝てる理由を明らかにし
　　　　　さらにその間に何の関係も無い事を証明しなさい
（以下延々）


＜↑の展開を野球に置き換えてみよう＞
○　「敗因はあのエラーだな」
●　「エラーをしても勝ったチームは多いよ」
○　「だからなに？関係ない話でしょ。」
●　「なぜ？」
○　「巨人は実際エラーにつけ込まれてその試合で負けたから」
●　「そういうのを循環論法っていうんだよ」
○　「巨人はエラーをきっかけに得点入れられて負けてるので、
　　　『エラーをしたチームでも勝ってるところはある』なんていうプチ情報は
　　　夕べの巨人の敗戦理由とは関係がないので循環してないぞ？」
●　「エラーしたら勝てない→エラーをしても勝ってるチームはある→それは関係ない話
　　　関係ないことを証明する義務はあなたにあります
　　　巨人はエラーをしたら勝てず、他のチームはエラーをしても勝てる理由を明らかにし
　　　さらにその間に何の関係もないことを証明しなさい
（以下延々）

920の「1-0では勝てない（エラーしたら勝てない）」なんてことは一言も言ってないのに捏造してるしｗ

【サッカー】ブラジル代表、日本の敗戦に驚き　エメルソン「日本が勝つと思っていたから驚いた」
478 ： [sage]：2006/06/16(金) 19:04:13 ID:1r5RUkkm0
選手としてのジーコの感想を求められたわけじゃないからな。
ジーコが残しているW杯本番での実績は、あのオーストラリア戦、ただ１試合だからな
ニヤニヤ顔のクラニチェルにとっては。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
978 ： [sage]：2006/06/16(金) 19:09:29 ID:1r5RUkkm0
>>920の誤りがわかったんなら、そもそも>>974の記号に入るレスが違ってくるので
>>974の論法も初めから不成立だった（当て嵌められない）のがわからないのか？ｗ
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
981 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/16(金) 19:24:01 ID:1r5RUkkm0
>>979
わかりやすく書いたんだが、そういうのも自分の都合に悪いと認めないってか。
別に「巨人は負けたから」だけでもいいぞ。
「他のチームが勝っている」と「巨人が負けた」とは、因果関係を結ぶことが不可能だから。

関係を結べないのに、A1＝B みたいにイコールで結べるわけがない。
>>974の中にあなたは無理矢理 「かえる＝うし」 のような言葉を当て嵌めようとしているようですが
「かえる＝うし」である説明なんて私には出来ません。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
983 ：　[sage]：2006/06/16(金) 19:35:00 ID:1r5RUkkm0
>>982
いつ俺が「1-0というスコア」を敗因にあげましたか？ｗ

889の初っぱなに敗因を書いてるでしょ？
追加点を入れて豪州を突き放すことができなかったからだ、と。
だからさっきから捏造しないでくださいって言ってるのに。
そもそもあなたの最初の「1-0で勝ったチームも多いよ」の時点でおかしいんだからｗ
【サッカー】ブラジル代表、日本の敗戦に驚き　エメルソン「日本が勝つと思っていたから驚いた」
482 ： [sage]：2006/06/16(金) 19:40:05 ID:1r5RUkkm0
>>479
ラジオで話されてたことなのでソースを出せないから「それは嘘だ」と言われてもしかたないが
最近、ブラジルで「今のサッカーにもっとも影響を与えたサッカー選手は？」という質問に対し
もっとも多かったのは「ジーコ」という回答で、ペレよりも多かったそうです。





↓「それは嘘だ」というレス
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
985 ： [sage]：2006/06/16(金) 19:45:11 ID:1r5RUkkm0
>>984
いいえ、「他の国が1-0で勝っている」ことと何の関係があるの？
関係がない話でしょ？というレスが「日本は1-0で勝ってないから」ですね。
他国のスコアはそもそも「敗因」「勝因」にはならないし、
「1-0というスコア」で勝ってもいないし負けてもいない日本にとっては、更に無関係の話です。

敗因については「1-0で勝ってないから」とはどこにも書いてありません。
自分の都合のいいように解釈しないでくださいね。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
986 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/16(金) 19:46:34 ID:1r5RUkkm0
ああ、それと
＞あなたは1-0で負けた敗因に1-0で勝っていないことをあげているのですよ

日本は1-0で負けてません。1-3で負けました。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
991 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/06/16(金) 20:00:27 ID:1r5RUkkm0
>>988
＞>>敗因については「1-0で勝ってないから」とはどこにも書いてありません。
＞では>>○915：　日本は1-0で勝ってないから。これは何でしょうか？

あなたは889と906が関係あるという前提で脳内が錯綜しているんでしょうけれど

＞●906：　1-0 で勝ったチームも多いよ。
＞○908：　それは>>889には関係ない話だ。
＞●909：　なぜ？
＞○915：　日本は1-0で勝ってないから。

「889とは関係のない話」と書いてあるので、私は「889（←無関係のレス→）906」と、
ばっさりと関係性を切っていますよね。したがって上の906〜915がセットになります。
ということは私のレスは「889（←無関係→）906」ということに対する説明となり、915が
＞「1-0というスコア」で勝ってもいないし負けてもいない日本にとっては、更に無関係の話です。
という意味であることは明白です。従って915は敗因についてではありませんね。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
996 ： [sage]：2006/06/16(金) 20:07:53 ID:1r5RUkkm0
909の「なぜ？」は908に対するものですね？それはわかりますね？
ということは、915は908に対する理由です。905に908を補えば明白ですが

＞○908：　それは>>889には関係ない話だ。
＞●909：　なぜ？
＞○915：　日本は1-0で勝ってないから（、889には関係ない話だ）。

ね？915は908の「関係ない」の理由を説明しています。

＞>>敗因については「1-0で勝ってないから」とはどこにも書いてありません。
＞では>>○915：　日本は1-0で勝ってないから。これは何でしょうか？

915は「敗因とは無関係ですよ」という話であって、「敗因の話」ではありませんね。
【サッカーW杯】豪州戦で日本ＰＫ得る場面あった・・・ＦＩＦＡが誤審認める★４
997 ： [sage]：2006/06/16(金) 20:11:14 ID:1r5RUkkm0
>>995
初めからというか、こちらが言ってないことを「そう言っている」と先方はレスしているので
そもそもかみ合ってないので、議論にさえもなっていません。
【サッカー/W杯】リバプールのベニテス監督、シセの骨折に「FIFAないし関係国協会が賠償金支払うべき」
69 ：　[sage]：2006/06/16(金) 21:00:30 ID:1r5RUkkm0
>>25
コラーゲン不足じゃね？
【サッカー/W杯】「試合をやめて帰ってこい」日本サッカー協会に抗議電話120本　殆どが采配批判★４
504 ：　[sage]：2006/06/16(金) 21:04:56 ID:1r5RUkkm0
私語禁止って、、、今までパスしながら

小野　「マリオカート、クリアできねぇよ」
稲本　「後で対戦でもするか」
大黒　「巻、今夜ＵＮＯやらないか？」
巻　　「ウホッ」

〜みたいな会話しながらパス練習してたのかな？
【サッカー】オーストラリア戦の主審が謝罪報道否定「俊輔ゴールは正当」
860 ： [sage]：2006/06/16(金) 21:10:37 ID:1r5RUkkm0
>>858
ラフプレーに走らなかったことを評価してるんじゃない？
【サッカー/W杯】「試合をやめて帰ってこい」日本サッカー協会に抗議電話120本　殆どが采配批判★４
507 ：　[sage]：2006/06/16(金) 21:28:23 ID:1r5RUkkm0
>>505
いやいや、「勝手に」ではないっていう意味のレスだよ、>>473は。
小野が決断したのは小野の責任だし、小野を行かせたのは宮本や中澤の責任だし、
まあ、あの時の状況がわかった今では「小野一人の責任」にするのは酷だろ、ということだ。
小野の責任がない、と言ってるわけじゃないよ。
【サッカー/W杯】「試合をやめて帰ってこい」日本サッカー協会に抗議電話120本　殆どが采配批判★４
526 ： [sage]：2006/06/16(金) 22:11:49 ID:1r5RUkkm0
>>509
お前は>>473が>>469に対するレスだということを考慮してない。

＞小野が勝手に自己アピール優先でゴール前まで上がりまくり

>>473を単独で読むからこちらの意図を誤読している。
【サッカー/W杯】「試合をやめて帰ってこい」日本サッカー協会に抗議電話120本　殆どが采配批判★４
531 ： [sage]：2006/06/16(金) 22:23:19 ID:1r5RUkkm0
>>529
スカトロマニアが特定できるからやってみたら良いんじゃないか？
【サッカー/W杯】中田ヒデ「勝ち点6は可能、考え直して出直してこい！」記者の無神経な質問にブチッ！
756 ： [sage]：2006/06/16(金) 23:07:17 ID:1r5RUkkm0
>>703
「勝ち点6は無理だよな〜ｗ」 なんて思ってたら、勝ち点1さえも取れない。
【サッカー/W杯】中田ヒデ「勝ち点6は可能、考え直して出直してこい！」記者の無神経な質問にブチッ！
765 ： [sage]：2006/06/16(金) 23:09:41 ID:1r5RUkkm0
>>755
「すみません、中田選手・・・」ではなくて
「すみません、北海道新聞の記者ですが・・・」と声掛けしてみてもらいたかったな。
基本的に日本の記者は糞扱いしてるらしいから、単純に行ったって無理だろうな。
【サッカー/W杯】中田ヒデ「勝ち点6は可能、考え直して出直してこい！」記者の無神経な質問にブチッ！
787 ： [sage]：2006/06/16(金) 23:14:33 ID:1r5RUkkm0
>>773
最後のコメントを意訳するなら
「2試合残ってんだから勝ち点6を取ることも可能だってことだろ？
　なんで勝ち点4を取りに行く算段を俺等がしなくちゃなんねーんだよ？！ボケっ！」
って感じだな。
【サッカー/W杯】中田ヒデ「勝ち点6は可能、考え直して出直してこい！」記者の無神経な質問にブチッ！
808 ： [sage]：2006/06/16(金) 23:20:54 ID:1r5RUkkm0
>>794
「顔を洗って出直してこい」というのは日本（他国にもあるかも知れないが）独特の言い回しだから
それにぴったりフィットする英語はない。
【サッカー/W杯】中田ヒデ「勝ち点6は可能、考え直して出直してこい！」記者の無神経な質問にブチッ！
816 ： [sage]：2006/06/16(金) 23:22:20 ID:1r5RUkkm0
>>797
それって、ジョーク？　もしかして古舘一郎さんですか？
【サッカー/W杯】中田ヒデ「勝ち点6は可能、考え直して出直してこい！」記者の無神経な質問にブチッ！
857 ：　[sage]：2006/06/16(金) 23:34:15 ID:1r5RUkkm0
そう強く訴える中田英に敵国・クロアチアの記者でさえ、たじろいだ。
数分後 「考え直した」と出直して再度食らいつく。


「次のラ王のCMはいつですか？」

【サッカー/W杯】中田ヒデ「勝ち点6は可能、考え直して出直してこい！」記者の無神経な質問にブチッ！
885 ： [sage]：2006/06/16(金) 23:42:38 ID:1r5RUkkm0
>>872
引いてカウンター狙いだったからアソコまでボロボロになったんだろ。
前半と同じようにライン高くしてれば結果は違っていた可能性はある。あくまでもたらればの話だが。
youtubeとか、オーストラリア人のコメント酷いからな。勝って欲しかったと思うよ。。
【サッカー/W杯】中田ヒデ「勝ち点6は可能、考え直して出直してこい！」記者の無神経な質問にブチッ！
898 ：　[sage]：2006/06/16(金) 23:48:43 ID:1r5RUkkm0
>>895
競技人口とサッカーの歴史の違いでしょ。
【サッカー/W杯】中田ヒデ「勝ち点6は可能、考え直して出直してこい！」記者の無神経な質問にブチッ！
919 ： [sage]：2006/06/16(金) 23:57:42 ID:1r5RUkkm0
たぶん、アルゼンチンは前回のW杯で「決勝トーナメントにピークを持ってくるように〜」
という調整をしてたらまさかのグループリーグ敗退になってしまったから
no more 2002 って感じで最初っから本気モードだったんじゃないかな？
その点が前回W杯王者のブラジルとの違いだろう。
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