- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★２
128 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 15:19:11 ID:Dz/r3lSd0 - 外国はやっぱ客観的に見てるな
日本ぐらいだよ、采配に全ての責任を求めてるのは
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★２
397 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:13:52 ID:Dz/r3lSd0 - >>323
そういう事じゃないと思うよ。
欧州メディアは、采配以前の日本選手のミスに着目してるんだと思う。
それは高原のパスミスや、川口のミスについて。
W杯で勝てるような国の選手なら、あんなミスは(特に川口)犯さないのが普通だから。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★２
419 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:15:57 ID:Dz/r3lSd0 - >>334
楢崎でも、同じだよ。
というか川口を神格化している人は
どのプレーが普通のキーパーと比べて優っていたと思うの？
俺はキーパーとして素晴らしかったプレーは
茂庭が与えたビドゥカのFKぐらいだと思うけど。他は普通のプレー。
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449 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:20:24 ID:Dz/r3lSd0 - >>429
キャッチできたボールを弾くことによって、相手に主導権を握られた。
何よりも１点目のミスは、今のところ今大会で最も愚かなミスだと思うよ。
川口に対する日本人の評価を見ていたら、オシムがレベルが低いというのも頷ける。
本番前に、川口を外すべきと言って賛同する人間なんて２ｃｈにもほとんどいなかったし
あのアジアカップも何故か川口が神扱いされているんだから。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★２
466 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:23:35 ID:Dz/r3lSd0 - >>437
やってみないとわからないという意見は
>>334の発言
>川口がいなかったら３点ですんだかどうか
と矛盾してると思うよ。
個人的には川口以外のキーパーなら3失点はありえなかったと思う。
何故ならあんなDFの士気が低下するようなミスを犯すことはありえないから。
あれはDFを信用していないというプレーで、やられた方のダメージは想像を超えるよ。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★２
492 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:28:11 ID:Dz/r3lSd0 - >>452
俺はミスだとは思わない。
何故なら小野に守備を求めている考え方が間違いだと考えるから。
ジーコは小野を入れる事によって
相手の中盤を下がらせたかった。ボールを持つことによって。だから小野は高めの位置を取った。
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527 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:33:30 ID:Dz/r3lSd0 - >>504
相手は完全に前と後ろの2極化。
玉田を入れてカウンター突っかけても、ロングボールを入れられると同じ状況が繰りかえす。
必要だったのは遅攻であって、ハーフウェー手前で自分達が前を向いてボールをキープする事。
言い方を変えるのなら、試合を落ち着かせる事が重要だった。
日本の選手は、少し焦りすぎた。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★２
568 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:41:00 ID:Dz/r3lSd0 - >>529
圧倒的に押し込まれている状況だからこそ
中盤でボールをキープする選手が必要。
押し込まれている状況で、DFに特化した選手を入れても状況は打開できないよ。
同じように押し込まれて耐える事しかできなくなる。
大事なのは自らのペースに持っていくことであって
その最も効果的な方法は２つ。
ⅰ２点目を取ってしまうこと
ⅱ相手の戦法を潰すこと
要するにハーフウェー手前で日本がボールを持ってれば
相手は前に入れた選手の誰かが下がって来るしかなかった。
結果的に数的不利を覆せたわけで。
攻めの１手か守りの１手かの差だよ。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★２
584 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:42:58 ID:Dz/r3lSd0 - >>546
もちろん可能だったかもしれない。
後はドコに比重を置くかの差だと思うよ。
ジーコは相手のロングフィード、パワープレーを嫌がった。
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596 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:45:11 ID:Dz/r3lSd0 - >>565
レギュラーを決めるのは監督だ。
正直、世界の有能な監督が１０人いれば８人は川口を選ばないと思う。
ジーコの最大のミスは川口を選ばなかった事
そしてアルゼンチン戦で孤軍奮闘していた松田を
その他大勢と同一視して軽んじ、確執が生まれた事も大きなミス。
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606 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:46:33 ID:Dz/r3lSd0 - →川口を選んだ事。。
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640 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:52:54 ID:Dz/r3lSd0 - >>613
君含め多くの人が「ボランチ」という言葉だけに囚われすぎなんだと思う。
あの時の小野に求められたのは、守備ではないからね。
「ボランチ」ではなく、小野が何を求められて入ってきたのかを考えると理解できると思うよ。
＞バテまくりのＦＷを代えて、前からのチェイシングを頑張れる巻を入れて、
＞放り込んでくるロングボールの精度を落とさせる選択肢があってよかった。
選択肢の一つとしてはありです。
＞中盤のボール支配を上げたいなら、中村と並べて小野でもよかった。
ここが君の矛盾点。ジーコは基本的に中村と小野を並べる形の意図での采配だよ。
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656 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:55:28 ID:Dz/r3lSd0 - >>642
問題は何度も言われてた通り、日本の中盤とDFの連携。
局地的な話をすれば、中澤のフィードとパス精度の低さが大きな問題だと思う。
ヒディンクは本当によく調べてたよ。そこを突かれたからね。
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668 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 16:58:02 ID:Dz/r3lSd0 - 後半の後半は、中盤にスペースが出来てたよ。
相手は完全な２極化だったから。
有効な手はカウンターではなく遅攻。
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691 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 17:03:04 ID:Dz/r3lSd0 - >>670
まず言いたいのは
中澤の前に言ってというのが、前線ではないという事。
最終ラインに下がってくるのではなく
中盤のスペースに張ってボールをキープして試合を落ち着かせてくれという可能性が高い。
ずるずる下がって来られたら、結局耐えるしかなくなるからね。
＞「小野がボランチとして交代で入った」ってことは了解してるよね？
もちろんです。小野に求められたのはボランチがこなす役割の一つですから。
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697 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 17:05:25 ID:Dz/r3lSd0 - >>677
カットされた可能性はあるかもしれないけど
それが即大ピンチになる事はないんですよ。
相手が前を向いてずっとプレイしていたのが問題であって。
あのスペースで日本が持てば、相手の前の枚数は減らざるを得ないから
あんなに押し込まれる事もなかった。まあ言うは易しだけどね、バテてたし。
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703 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 17:08:53 ID:Dz/r3lSd0 - >>685
どこが具体的におかしいですか？
相手の戦法を考えたら、一番有効な手は中盤でボールを回すこと。
相手が奪う為には、前の枚数を減らす必要があったんですよ。
そうすれば数的有利になって、こちらにとって脅威ではなくなった。
ハーフカウンターが決まる可能性と天秤に賭けても有効な手段だと思いますが。。
３行目はちょっと意味がわかりません。
サイドに散らすだけでボールキープなんて出来るハズがないですから。
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737 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 17:21:39 ID:Dz/r3lSd0 - >>720
小野が入る直近までの中村の位置を確認してみると良いと思います。
完全に下がってきてしまってますから。
その場所をサポートする為に小野を入れて、ボールを保持するのが狙いだったんですよ。
「並列」というのは語弊があるかもしれません。
＞小野はあくまでボランチとして入り、最初は低い位置でプレーしようとしたが、
＞中沢に言われて高い位置を取ったんだから。
小野はあくまでボランチとして入り
必要以上に守備的な低い位置(最終ライン)でプレーしようとしたので
中澤がスペースのある場所で張ってくれという事だと思いますよ。
何度も書きますけど、小野があれ以上下がってもバイタルエリアを埋めることは不可能です。
＞守備のバランスを考えながら攻撃参加をするのが当たり前。
バランスを考えた上で、下がらない選択を選んだんじゃないでしょうか。
何度も書きますけど、小野が下がれば結局同じ、耐えるサッカーを続ける事になりますから。
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751 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 17:27:08 ID:Dz/r3lSd0 - >>729
遅攻というのは、カウンターを食らった時のリスクが減ります。
あそこで日本が最前線に通すことだけに拘った為に
相手の前線は下がってこずに、３枚も４枚も前で待機できる始末です。
＞基本的に試合の終盤は速攻の掛け合いになるのが普通で
そんな事はないですよ。
例えばイングランドなんかは無理な速攻なんてしていません。
自分達のボールをキープする事を最重要視していました。
ラスト３行はそういう意味なら僕は納得できません。
相手の戦術では、終盤は中盤の真ん中を薄くしていましたから。
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765 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 17:32:06 ID:Dz/r3lSd0 - >>758
活気や根性に価値を見出すだけで終わってしまったアジアカップが
何よりも大きな間違いだったと思うよ。
あの大会での川口を叩く人間が海外にしかいないなんて悲しすぎる。
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783 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 17:36:15 ID:Dz/r3lSd0 - >>767
うーん、どうも君は単語やシステムに拘りすぎている気がする。
OMFの位置に小野を入れるとかではなくて
小野と中田と中村がポジションを替えながら、ボールをキープしてくれって事だと思うよ。
中村のコメントに関しては、選手ならそれぞれのポジションで言いたい事はあるから。
一人の選手の意見を基準に何かを語るのは好ましくないと思う。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★２
793 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 17:39:49 ID:Dz/r3lSd0 - >>775
そこは考え方の違いだと思うよ。
俺は小野を入れたから逆転されたとは思わない。
川口の致命的なミスで逆転されたと思ってる。
もしくは駒野のイージーなクリア、中澤の軽率なファウル。かもしれないけど。
そう思う理由は日本は小野を入れる前からずっと押し込まれていたし
最初の失点がロングスローの形から崩されたからです。
２点目、３点目は完全に緊張の糸が切れていたから。
総じての采配ミスは、選手起用ではなくマンマークに拘った事です。
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809 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 17:44:57 ID:Dz/r3lSd0 - >>799
残り１０分だからこそ、そういう事をやるべきだよ。
イングランドも、ポルトガルもそうしてる。オランダも基本的にはそう。
日本ぐらいだよ、１点リードしてあの時間帯で
相手はパワープレーに来てるのに、リスクの高い状況での相手の裏を狙うの。
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816 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 17:46:18 ID:Dz/r3lSd0 - >>800
完全なマンマークですよ。ボールやエリアではなく、人を重視していた。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★２
831 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 17:49:31 ID:Dz/r3lSd0 - >>806
とりあえず、小野がバランスを無視したのには意味があるという事を理解した方が良い。
小野がバランスを意識する＝最終ラインまで下がってしまう という事。
あの状況でそれが得策だとは、俺は思えない。
あくまで自分達のペースを持って、試合を落ち着かせるべきだったと思う。
ごめん、ちょっと用事が入ったから以後の返信遅れる。
７時前にはレスできると思うから、書いといて。
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53 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 18:41:38 ID:Dz/r3lSd0 - ここに書くのが妥当なのかな。
>>819>>832
強豪かどうかは関係ないよ。
あの状況で、どういう戦い方をすべきかの話。
パワープレーで前線を強化している相手に対して
リスクのある状態で裏に放り込む戦法は妥当ではない。
>>844
何度も見直したよ。
後半は中盤にスペースがあったから
あの場所でフレッシュな状態の小野を中心にボールをキープする事は可能だった。
>>852
いえ、ホントに緊急の用だったので。。
相手を崩す為にはポジションチェンジを頻繁に行うパス交換が必要だけど
あの状況でボールをキープする為に必要な運動量は多くない。
相手を崩す事と、ボールキープは全く違います。
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214 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 18:43:22 ID:Dz/r3lSd0 - >>819>>832
強豪かどうかは関係ないよ。
あの状況で、どういう戦い方をすべきかの話。
パワープレーで前線を強化している相手に対して
リスクのある状態で裏に放り込む戦法は妥当ではない。
>>844
何度も見直したよ。
後半は中盤にスペースがあったから
あの場所でフレッシュな状態の小野を中心にボールをキープする事は可能だった。
>>852
いえ、ホントに緊急の用だったので。。
相手を崩す為にはポジションチェンジを頻繁に行うパス交換が必要だけど
あの状況でボールをキープする為に必要な運動量は多くない。
相手を崩す事と、ボールキープは全く違います。
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- 【サッカー】ポストジーコ暗礁、豪州戦惨敗で日本代表株大暴落 ビッグネームこぞって「ＮＯ」 ★３
274 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 18:47:07 ID:Dz/r3lSd0 - >>236
別のスレが用済ませてる間に１０００まで行っちゃったんだよ。
誰か立ててよ、各国報道は高原～ってスレの続き。
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774 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 18:49:38 ID:Dz/r3lSd0 - ここにいるかな。
>>819>>832
強豪かどうかは関係ないよ。
あの状況で、どういう戦い方をすべきかの話。
パワープレーで前線を強化している相手に対して
リスクのある状態で裏に放り込む戦法は妥当ではない。
>>844
何度も見直したよ。
後半は中盤にスペースがあったから
あの場所でフレッシュな状態の小野を中心にボールをキープする事は可能だった。
>>852
いえ、ホントに緊急の用だったので。。
相手を崩す為にはポジションチェンジを頻繁に行うパス交換が必要だけど
あの状況でボールをキープする為に必要な運動量は多くない。
相手を崩す事と、ボールキープは全く違います。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★３
5 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 18:53:27 ID:Dz/r3lSd0 - >>１
乙
前スレへの返信、遅れてごめん。
>>819>>832
強豪かどうかは関係ないよ。
あの状況で、どういう戦い方をすべきかの話。
パワープレーで前線を強化している相手に対して
リスクのある状態で裏に放り込む戦法は妥当ではない。
>>844
何度も見直したよ。
後半は中盤にスペースがあったから
あの場所でフレッシュな状態の小野を中心にボールをキープする事は可能だった。
>>852
いえ、ホントに緊急の用だったので。。
相手を崩す為にはポジションチェンジを頻繁に行うパス交換が必要だけど
あの状況でボールをキープする為に必要な運動量は多くない。
相手を崩す事と、ボールキープは全く違います。
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- 【サッカー】オーストラリア戦の主審が謝罪報道否定「俊輔ゴールは正当」
638 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 19:02:34 ID:Dz/r3lSd0 - 相手チームに尊敬の念を抱いてると言えば聞こえは良いが
単にビビって腰が引けてただけだろうに
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★３
31 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 19:04:56 ID:Dz/r3lSd0 - >>25
それが理想的だけど
相手は中盤を無視した2極化のサッカーをしてきたからね。
相手に対する意味でも、スペースという意味でもハーフウェー手前が一番良い状況だった。
ちなみに柳沢は、中村以上に疲れていた。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★３
46 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 19:14:45 ID:Dz/r3lSd0 - >>27
整理されていたと思うよ。
まずDFはマンマークで人間をチェックする形を採用していた。
攻めに関しては、徹底的に相手のDFの裏を狙う形。
問題はその二つに拘りすぎたこと。
特に後半の残り半分は状況を考えたら違う戦い方をすべきだった。
また、今までの試合と同様の中田を起点とする形を作らせてもらえなかった。
相手が集中的に潰してきた。
中澤のマークを軽くしてミスを誘ってきたのも上手かった。
結果的に、日本のDF陣のフィードの拙さをヒディンクはきちんと理解していた。
対応法は、中澤はきちんとしたパスを出すしか無い。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★３
54 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 19:18:42 ID:Dz/r3lSd0 - >>41
されてないよ、あそこは開いてた。
＞「相手にボール回させてる」なんて言い訳だろ。
結果的に負けているんだから言い訳になるね。
＞交代枠がいっこ余ってるじゃん。
＞茸→遠藤 or 稲本だろ。
確かに選ぶべき選択の一つだったかもしれないね。
ただ、相手がそうしたから当然と感じるだけで
本来は交替枠を早めに全て使ってしまうのは、リスクを伴う行為。
直接の失点が川口の致命的なミスだから
最後の１手の賛否に関しては、分かれて当然だろうけど。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★３
70 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 19:27:57 ID:Dz/r3lSd0 - 何だかんだで日本が最も世界と差のある点は
ⅰゴールーキーパーの質
ⅱディフェンシブな選手の基本的な技術の低さ
この二つに尽きると思う。
そして今回の敗戦は、モロにそこが出た。
今後に生かしてほしいし
少なくとも川口を叩けるだけの見識をメディアも国民も身につけたい。
監督をスケープゴートにして思考停止してれば、何も変わらないし教訓にならない。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★３
106 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 19:57:23 ID:Dz/r3lSd0 - >>83
いえ、スペースが開いていたのは日本側ですよ
たぶんあなたが言ってるのはDFの裏。
僕が言ってるのは２極化されて開いたDFの手前のスペースのことです。
パワープレイに関しては、ケネディが入る前から想像できると思います。
＞つまり30分の時点で交代枠を使い切って問題ない。
ここは難しい問題だと思いますが、僕はどっちが正解かは判断できません。
30分の時点で交替枠を使いきるのは、少しリスクが高いと思うからです。
また、後手に回るのもある程度仕方の無い状況だったと思いますし
必ずしも先手を打った方が有利になるとは限らないですから。
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113 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:03:53 ID:Dz/r3lSd0 - >>108
予選は枠次第で面白くなりそうだね。
幾ら金蔓とはいえ、さすがにこの状況だと他が黙ってないだろうし
正直今大会の予選じゃW杯に出る難しさが足りなかったと思うから。
韓国やオージー、イランに勝てないようじゃ、W杯に出る資格ない。
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123 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:09:55 ID:Dz/r3lSd0 - >>116
どちらも真じゃないかな。
長期的視野で見れば、ジーコは批判されて当然だし
例えば日本が練習を完全公開なんて馬鹿げてるよね。
かといって昨日の試合の負けの責任はドコにあるか？
と問われれば、それは決定機を逸した高原や柳沢であり
致命的なミスを犯した川口にあるだろうし。
海外の人は試合として単発で見てる
日本人は今までのトータルで見てる その差だよ。
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- 【サッカー】各国報道は高原に最低点 欧州系メディアはジーコに責任なしと評価★３
134 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:16:02 ID:Dz/r3lSd0 - 色んな考えがあるだろうけど
俺は次の監督は日本人で行くべきだと思うんだよな、というか岡ちゃん。
戦術的や理論的な面でも劣らないレベルにまで来てるし
何より選手と直接コミュニケートできる人が良い。
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143 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:19:45 ID:Dz/r3lSd0 - >>135
まあ確かに悲しい姿ではあったけど、気持ちはわかるよ。
必死に耐えて耐えて、あの川口のプレーだもん。
そりゃ選手の糸も途切れるって。
もちろんあそこで立て直せるのが一流なんだろうけど。
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152 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:23:01 ID:Dz/r3lSd0 - >>145
相手は関係ないよ。
選手交替のカードを全て切ってしまった時のリスクというのは、誰かが怪我をした時の事。
相手に対応する為にカードを残しておくべきという意味ではなく。
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167 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:29:42 ID:Dz/r3lSd0 - >>153
体格の問題、というか種族の問題。
基本的に日本はスポーツ学に基づいて
10代後半までの過度の筋トレを避ける傾向にあるからね。
韓国なんかは若いうちからガンガンさせるという話も聞く。
俺は日本の方が正しいと思ってるけど
体の強さの平均はやはり韓国の方が上だよ。
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192 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:36:23 ID:Dz/r3lSd0 - >>173
余裕がなくても、そこは常に考えておかなければいけない部分ですよ。
ましてや日本は勝っていたわけですから。
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195 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:36:59 ID:Dz/r3lSd0 - >>178
というより、日本にアンがいたら。。
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197 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:37:45 ID:Dz/r3lSd0 - >>180
具体的に、どこ？
誤解されてるなら解きたいから、指摘してくれたら答えるよ。
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212 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:41:29 ID:Dz/r3lSd0 - 昔からサッカーを見てる人の多くは
ホントは皆ジーコの批判なんてしたくないだろうしね。
結果が出れば最高だったけど、やっぱこういう状況になると悲しいよ。
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216 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:42:26 ID:Dz/r3lSd0 - >>209
アンはJでも結構あの位置からゴール決めてたじゃん、上手いよ。
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232 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:46:47 ID:Dz/r3lSd0 - >>215
種族というのは、「日本や韓国」とそれ以外という意味。
例えば南米であったり北米であったり。
日本と韓国は、同じカテゴリーですから。
その上で、似た種族である日本と韓国の差に関して
筋トレに対する考え方が違っているので、体の強さが変わってくるという意味です。
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243 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:49:19 ID:Dz/r3lSd0 - >>233
インターセプトからのプレー
あれに関しては高原の選択肢は「パス」で９９％間違ってない。
問題はパスの精度が・・・。。
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250 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/06/14(水) 20:50:59 ID:Dz/r3lSd0 - >>240
たぶんそれはもう一段階下の括りじゃないかなぁ。わからないけど。
基本的に日本や韓国、中国なんかは世界的にみたら同系統に属すると思うよ。
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