- 【サッカー】宮本が「中田の穴」の修正に言及
313 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 12:44:24 ID:DyIzd4020 - >>306
中田と俊輔を並べると役立たずの中田が攻撃の基点になりたがるので
俊輔が機能しなくなるのは散々見てきただろ
日本の攻撃の基点は茸に託されてるから中田が邪魔なんだよ
だから一列下がってんのに・・・
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330 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 12:53:58 ID:DyIzd4020 - とりあえず日本代表監督がプランデッリやアラダイスなら中田は右サイドだな
実は中田にはサイドが一番合ってる
テクニックは無いが1対1に強いし90分上下動できるスタミナがある
問題はサイドの役割を無視して中に入りたがる所だが・・・
加地とポジション争わせれば面白いと思うがなぁ
昔なら中田＞＞＞加地だったけど
今なら加地＞＞＞中田だね
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342 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 13:00:01 ID:DyIzd4020 - >>336
持ち駒によって戦い方は変わるから
ボルトンと日本代表じゃ駒の質が違う
もし日本の監督だったら中田は右サイドに配置するだろうって話
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366 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 13:14:35 ID:DyIzd4020 - >>354
とはいえベストな駒が見つからなければ
その場所に適切な駒を配置するよ
試合に負けたくは無いからね
日本の場合長年サイドが問題だった
今もその問題は解消されてない
アラダイスに限らずある程度自分の戦術が確立してる監督なら
色々選手を当てはめてみると思う
右はようやく加地が覚醒してきたから、今中田が右サイドやっても
加地からポジション奪えるかどうか怪しいけどなｗ
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382 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 13:27:55 ID:DyIzd4020 - トルシエの時は「ライン上げすぎ！もっと下がって待つべき」
ジーコの時は「ライン下げすぎ！もっと上げてプレスするべき」
臨機応変に対応できんもんかねぇ
まあ、結局トルシエの時は本番でラインを上げ過ぎないようにバージョンアップした
最終型フラット3を見る事ができたが
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386 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 13:30:13 ID:DyIzd4020 - >>380
システムの話してないよ？
「選手をどこで使うか」という話
自分の戦術を持ってる監督なら、選手は駒だ
駒をどこに当てはめるかは監督が決める
日本代表なら中田をサイドに配置するのが一番収まりがよい
だからサイドをやらせると思う
という話
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388 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 13:33:23 ID:DyIzd4020 - >>384
だがトルシエはそれを認めた
トルシエは常々「自分達で考えろ」と言ってたし
「70％のシステムと30％の個人」と言ってきた
W杯が始まる前に70％のシステムは完成した
じゃあ、後どこを伸ばすのかというと30％の個性だ
フラット3を臨機応変に対応させるよう変化したのも
この「個性」が成長した証拠
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396 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 13:42:35 ID:DyIzd4020 - >>393
だから・・・
またループしてるけでボルトンと日本では揃ってる駒が違うでしょ・・・
アラダイスが日本代表の監督をやれば中田はサイドかベンチになるよって言ってるじゃないｗ
日本は中盤に選手揃ってるからね
その変わりサイドは手薄
この現状を考えればそうならざるを得ない
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400 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 13:44:08 ID:DyIzd4020 - >>394
もしその件で怒ったんなら3バックごっそり総入れ替えやるよ
誰かさんみたいにｗ
ただ煽りたかっただけなの？ぼく？
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414 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 13:53:07 ID:DyIzd4020 - Ov9MayRD0は赤っ恥かいただけだったな
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424 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 13:56:48 ID:DyIzd4020 - サントスの穴はどうしようもないね
ただ悲しいかなサントスの攻撃が日本の唯一のアクセントなのも事実
得点に絡む機会が多い
だからある程度守備の失態は見逃してやる必要もある（納得いかんが）
それに比べると中田は攻撃でもほとんど役に立たない
まず得点に絡まない
守備でも穴になるだけ
どうしようもないね
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430 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 13:59:07 ID:DyIzd4020 - >>429
つ座布団
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442 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:02:27 ID:DyIzd4020 - >>437
人の話はよく聞こうと注意される事多いだろ
>>393で自分がこんな事いってるが頭おかしくなったんじゃないか
ほんの数分前に俺が言った>>342を良く読んで無い証拠
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449 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:05:12 ID:DyIzd4020 - 宮本だけじゃなく中澤や加地、サントスからも不満が出てるのが問題だな
つまりDF陣全員がボランチの中田が守備しない事を指摘してるようなもの
これで攻撃でも役に立ってればま周囲の雑音を封じ込められるんだけどね
攻撃でも役立たずだから叩かれる
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471 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:15:59 ID:DyIzd4020 - >>455
小野が自己中とはこれまたトンデモ見解でましたね
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482 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:19:37 ID:DyIzd4020 - >>462
プレスの位置が定まってないからね
プレスはチームとして連携があってはじめて機能するから
中田１人が勝手に前の方でプレスかけても役に立たない
逆に自陣にスペースを与えて後ろがきつくなるだけ
チームとしての守備を監督が選手にまかせてるからそれぞれバラバラ
それでも宮本が中心になって守備の統一をはかってるんだが中田だとバランス取れない
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490 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:24:24 ID:DyIzd4020 - 中田は相手の攻撃を遅らせたり、スペースを消したり、カバーにいったりという
ボランチ本来の役割をわかってない
自分が目立とうと考えてるだけ
ボランチってホント地味な仕事なんだよ
地味になればなるほどチームが機能してるとも言える
目立たなくていいし、また目立つ場面を作っちゃいけない
地味にコツコツDFの前で守備しながら、チャンスがあれば攻撃しなければならない
パスミスも許されないし、中田には無理なポジション
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507 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:31:02 ID:DyIzd4020 - 中田は自分がラストパス供給して目立とうとばかりするからな
黒子に徹すりゃいいのに
プランデッリにも注意されてたしな
サイドで上下動して地味にチームに貢献すべきなのに
中に入ってきて邪魔してたから
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518 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:34:12 ID:DyIzd4020 - >>512
もはや何も言い返せなくなったかお嬢さんｗ
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531 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:38:22 ID:DyIzd4020 - 福西にしても局所的な1対1の守備は強いが、守備範囲が狭いからな
中田がフラフラ前に行くと、広大なスペースを１人で守りきれない
つーか中田が前で守備しても、スペースに入ってくる相手を福西が対応すれば
次に飛び込んでくる相手にDFのどちらかが対応しなければならない
そうなると宮本が相手FWと1対1になってしまう
後手後手になるという悪循環
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538 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:40:33 ID:DyIzd4020 - >>526
はいはい
理解力の無いアホは邪魔だから消えてね
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545 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:42:44 ID:DyIzd4020 - >>539
福西の守備範囲の狭さは常識
やはりね
ボランチには１人機動力のある守備的な選手が欲しいわけよ
特に「自由」の名の下に役割が定まってないジーコジャパンには
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549 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:44:00 ID:DyIzd4020 - >>543
ちょこちょこID変えんなよ
どうしようもないカスだなこりゃ
悪いがもう相手してあげないよ
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561 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:46:56 ID:DyIzd4020 - >>546
キャパシティーの差だってはっきり言われちゃったよｗ
まあ、中田にゼ・ロベルトみたいに上手くやれとは言わないが
もうちょっと自重するとかできんのかねぇ
目立ちたいだけなのか何か知らんが、組織での守備を考えろよ、と思う
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580 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:51:27 ID:DyIzd4020 - >>553
ラインを上げるなとジーコが指示してるから無理
ジーコはラインを上げるのを極端に嫌う
「私はオフサイドを信じていない、もし完璧なオフサイドトラップをかけても
審判がオフサイドを見逃せば、みすみす1点を与えてしまう事になるから」
なんて言ってたからな
つーかジーコジャパンはラインなんてもんが存在しない
必ず宮本が１人余って古典的なスイーパーの位置でカバーするから
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601 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 14:56:49 ID:DyIzd4020 - >>589
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが攻撃参加はしてもいいし、して当たり前
問題は、中田のプレスが前過ぎる事
攻撃に行ったのはいいが戻って来ない
前でプレスしてもそれは意味がない
必要なのは戻ってスペースを埋めて、相手の攻撃を遅らせる事
それが出来てない
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- 【サッカー】宮本が「中田の穴」の修正に言及
628 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:04:25 ID:DyIzd4020 - サントスは攻撃の役割も担ってるからな
このチームは茸とサントスのパスから得点がほとんど
サントスはたしかに守備ヘタだが、それと中田の穴とは別問題
サントスが上がればサイドにはスペースが生まれる
それを中澤がケアすれば、今度は中澤のいなくなった中央が空く
じゃあそこを誰がケアするのかというとボランチだ
福西がそこに対応にいけば、ボランチが中田１人になってDFの前のスペースを対応する
するはず・・・なんだが
中田はどっか行っちゃってDFの前に広大なスペースが・・・
そこを敵にいいように使われて失点
このパターンばかり
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- 【サッカー】宮本が「中田の穴」の修正に言及
632 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:06:13 ID:DyIzd4020 - >>630
ﾁｮｿ乙
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654 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:10:57 ID:DyIzd4020 - >>649
馬鹿とﾁｮｿは相手にしないが吉
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- 【サッカー】中田システムに欠陥 攻め上がり後のスペースを突かれて高校生にシュートを許す★２
867 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:13:27 ID:DyIzd4020 - >>865
オシムなら中田なんかより阿部を使うだろうな
中田はトップ下で中村とポジション争い
結局そこしか場所がない
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672 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:16:28 ID:DyIzd4020 - 例えばオシムならボランチの位置に中田なんてありえないだろうな
本職であり愛弟子の阿部を使う
もしかしたら遠藤かもしれない
オシムジャパンなら今更こんな初歩的な問題も無かっただろうに・・・
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686 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:20:12 ID:DyIzd4020 - >>681
中田と中村を並列にするのは最悪だったから縦の関係にしたのを忘れたのか
まあ中田が守備しきれないから今度はそこが問題なんだが
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- 【サッカー】宮本が「中田の穴」の修正に言及
702 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:24:44 ID:DyIzd4020 - 宮本、中澤、坪井、加地、サントス・・・
中田のボランチには不満続出だな
他の選手がボランチやっても何も言わないんだがね
それだけ中田の守備はお粗末
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- 【サッカー】宮本が「中田の穴」の修正に言及
710 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:26:48 ID:DyIzd4020 - >>699
サントスの問題は不必要なファールだな
W杯本番でボスニア戦でやったようなあの位置でFKを与えると致命傷になる
あと必ずと言っていいほど要らないカードをもらう
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735 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:38:07 ID:DyIzd4020 - ファン投票じゃなくてチームとして（特にDF陣から）望むボランチの順位は
福西＝稲本＞＞＞＞小野＝遠藤＞＞＞＞中田だろうな
正直中田は望まれてなさそう
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- 【サッカー】宮本が「中田の穴」の修正に言及
737 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:39:31 ID:DyIzd4020 - >>736
中澤がサイドに釣り出されないようにするのがボランチの仕事
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- 【サッカー】宮本が「中田の穴」の修正に言及
744 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:42:16 ID:DyIzd4020 - 攻撃的MFで使い物にならないから一列下げて使ってるのに
まだ攻撃的MFの感覚でやってる中田って・・・
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- 【サッカー】宮本が「中田の穴」の修正に言及
751 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/24(水) 15:46:05 ID:DyIzd4020 - 現時点のメンバーでボランチのベストチョイスは稲本と小野だと思う
チェコ戦とイングランド戦は衝撃的だった
守備と攻撃が組織として最も機能していた
あれを本番でも期待したい
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