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13 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/18(木) 07:50:52 ID:/4AFskfp0 - サッカー選手ってお笑い好きが多くね？
というか、２０代の後半になればテレビでやってるような若手芸人の笑いに笑えなくなると
思うけど
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11 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/18(木) 08:00:04 ID:/4AFskfp0 - だから次のアジアカップで頑張れって。日本はこれから海外に行く連中がますます
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9 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 17:00:36 ID:/4AFskfp0 - 国内では悪童とかヤンキーと呼ばれた大久保でさえスペインでは並みの選手扱いを
されたわけだしな
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23 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 17:59:20 ID:/4AFskfp0 - 西友で売っても１６枚ぐらしか売れないだろｗ
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482 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 18:23:26 ID:/4AFskfp0 - 友達が講談社を受けたとき、面接で「うちは写真誌とかもあるし
突撃とか潜入取材とかもやってもらうよ。できるのか？」と聞かれて
「できません」と言って落ちたそうだ。その話を聞いた当時は
「そりゃ、きれいごとだけで雑誌作れないもんね。友達って
甘ちゃんでバカだな」と思ったんだけど、盗撮とかさせられないで
よかったかもしれない。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
503 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 18:46:50 ID:/4AFskfp0 - >>499
そうそう。それで、日にちとか特定できないようにして
ヲタク風の女性を描けば、キャプションがなくても耐えられたと思う。
ただ、「スワロウテイル｣側が「講談社にこう対応された」と
書いてある文章が、実際の編集長のメールの内容と違ってるかも
しれないので、鵜呑みにして騒ぐのはちょっと早いかも。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
514 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 18:51:14 ID:/4AFskfp0 - うん、VOCE VS ヲタ、という構図じゃなくて
VOCE対店、撮影禁止なのに撮影をして勝手に記事にしたのは
ルール違反だし取材対象に対しておかしい。そのあとも
謝罪をしないのはどうよ、っていうところにしぼらないと。
正直、庶民フレーバーなんて、居酒屋の潜入ルポとか
酒井順子のお菓子屋レポートでもありそうな言い回し。
それを一般人の勝手に撮影した写真につけたのが悪いだけで
ライターが下手とかはとりあえずおいておいたほうがよくないか。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
520 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 18:54:19 ID:/4AFskfp0 - >>509
図って、とは思わないけど、このような主旨のメールを貰った
ということで、転載ではなく要旨説明、というカタチだったから
「指摘されたことは大変残念である」というのが、メールの
原文ママだったのかそれとも執事カフェの人がそう読めるような
内容で指摘を否定されたことをそうまとめて書いたという可能性もあるので
言葉尻を捕らえたような攻撃はちょっと無意味かな、と思ったのです。
無断転載と謝罪しない、この2点で十分編集長とライターは悪い。
叩くほうもそこに集中すればじゅうぶん。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
530 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 18:57:01 ID:/4AFskfp0 - >>522
化粧品ヲタクな結果かわいかったらもてるかもしれないけど
アイテム集めに情熱を傾けてるだけだと、モテと関係ないよね。
コスメおたくの話を「すごいねー」と言うような普通の子のほうが
もてたりね。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
531 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 18:58:36 ID:/4AFskfp0 - >>524
うん、別に、店長は全文掲載する義務は無いと思う。でも、店長が
要約した文章をまるっと読んで「うぬー！この言い回し！」と
ぶちきれるのはちょっとだけ違うと思うのよ。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
535 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:02:11 ID:/4AFskfp0 - 正直、女性モノのメディアで、見下し目線って特にコスメ系だと
常識になってるよね。色黒とか一重とか特定のビジュアルを貶めて
それはきれいじゃないからこうしてましにみせよう！みたいなことを
しょっちゅう当たり前にやっちゃってる。その感覚でヲタクを貶めるのは
いいこととは思わないけど、確かに爽やかな店ではないし後ろ暗いジャンルでは
あるので、多少の揶揄はいいと思う。でも、だったら堂々と取材するか
こっそり客の振りして行って、どこの店かわからない程度に数行書くか
どっちかだとは思う。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
542 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:05:07 ID:/4AFskfp0 - …これをきっかけにいろいろな流行りモノをおちょくりずらくなったりすると
それはそれでちょっとつまんないとは思うんだけど、今回は、写真を
とられた一般人がかわいそう過ぎるのでなんとかしてほしいとは思う。
実は自分も2ヶ月後くらいに取材と称して(美容ライターじゃないんですが）
知り合いと行ってみよう、と興味本位で執事カフェ訪問を予定してたけど
うっかり写真そこで撮られてたら、と思うとぞっとするもん。
個人のブログで、例えば野球観戦とかレストランの写真を撮って
知らない人の顔がたくさんうつりこんでる写真を載せてるのだけでも
やばい、と見てて思うのに今回の写真掲載って・・・まんがとか
イラストか、文章のみ、ならよかったのに。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
552 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:08:12 ID:/4AFskfp0 -
女性週刊誌で特集されたせいか客の庶民フレーバーが、と記事にあったよね。
その女性週刊誌が訴訟起こせばおもしろいのに。
うちの読者を庶民で退屈な主婦と思ってるのか！とか言って。
(思い切り野次馬として言ってます）
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
557 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:10:27 ID:/4AFskfp0 - >>553
それはないけど、風俗店とかキャバクラに通じるところがあるとは思う。
自分の対異性の不埒な欲望を満たす店なので、客が後ろめたくひそやかに
行くような類なのは確かだし。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
560 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:11:27 ID:/4AFskfp0 - >>555
それはわかってるけど、ついでに女性週刊誌まで怒っちゃったら
騒ぎとして面白いかな、と思ってるだけ。
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564 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:12:26 ID:/4AFskfp0 - >>561
執事喫茶のイメージとヤクザもあわないしね。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
572 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:14:43 ID:/4AFskfp0 - >>568
確かに私も野次馬根性で行ってみようと思ったけど、親や友達に
「行くんだ〜」と堂々とはいえない雰囲気。普通のカフェよりは
後ろ暗いのは事実だとは思う。ただ、だからって勝手に写真とられて
別にいいじゃん！とバカにされるようなものじゃないと思う。そういう
店だからこそ、出入りするお嬢様の秘密は大事だから今回の
目線ぐらいじゃダメだね。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
574 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:16:19 ID:/4AFskfp0 - >>562
でも少数派扱いだし、やっぱり、基本は目はパッチリ！
色は白く！ デブより痩せ！っていう、しょうがないけど当たり前の
差別のお約束があって、そのいいほうに近づけるというのが
メイクやおしゃれなのはある程度今メディアの中だと前提になってる。
だから、普通のカフェでお茶する子＞＞執事カフェでお茶する子、という
脳内の見下しが出ちゃったんだろう、今回も。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
611 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:27:51 ID:/4AFskfp0 - >>591
まあ、正直、おしゃれな子よりはダサい子、彼氏がいる子よりはいない子、
文学少女と漫画少女だったら漫画少女が行きそうだし、間違っても
ホンモノのお嬢様も出入りしないだろうということで、さほど
いいイメージはないなあ。それは事実。でも、実際に「胸を張っていく類」の
店じゃないと思うんだよね。同じスーパーでも、成城石井とかキノクニヤは
カッコいいけど近所のショボイスーパーは便利で好きだけどステキではない、とか
そういう心の中での上下でいくと、普通のカフェより人気があるの知ってても
普通以下な風俗寄り、と感じる人もいるんじゃないかな。
実際に、ヲタVSVOCEでスレタイついてる板もあるし。
だからこそ載せられてバカにされたらかわいそうだと思った。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
623 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:32:30 ID:/4AFskfp0 - >>617
執事カフェの客=オタク、なの？
まあ、ホストクラブに通うお嬢様もいるんだから確かにいるかもね、失礼。
そうだ、テレビのホストの番組とかもお客はほとんど顔わからないように
モザイクかけてるよね。動画でもそれくらいちゃんとやってるんだから
写真どうしてものせたかったらとりあえず保険で全体ぼかしておけば
盗撮は盗撮でもここまで祭りにならなかったかも。
あの「庶民フレイバー」と書かれたTシャツのお姉さんが気付いてないことを
祈るよ。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
631 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:34:26 ID:/4AFskfp0 - >>628
自分がジャニーズのタレントさん見て｢カワイイ！」と思うけど、
別にやりたい！と思ってみてないのと一緒なのかな？
・・・でも、ジャニコンに行くのも、楽しみだけど恥ずかしいことではある。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
636 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:35:59 ID:/4AFskfp0 - >>629
ひくいと自分が思ってるだけで、世間的には凄くハイソなのかな？
実際に知り合いが「ホストクラブより安いし腰が低くてよかった」と
言ってたのを聞いたので、男の人にちやほやされたい（好みの服装で
イメクラ路線で）から行きたい店なのね、と思ったの。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
641 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:39:00 ID:/4AFskfp0 - >>639
言われたことはないけど、独身の頃はそれで婚期が遅れるんじゃないかとか
年長者には言われた。
性欲、が不適切なら煩悩、あたりならまだましかなあ。でもそういう
人前で前向きに示すべきではない感情を満たしに行く場所なので
そこでうっとり楽しんでる顔とか雑誌に無断で載せられたらたまったもんじゃ
ないよね。私も「光一！」とか叫んでるところに「マニアフレーバー」とか
目線つきでおちょくられたら死にそうに恥ずかしいとは思う。
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646 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:40:07 ID:/4AFskfp0 - >>640
性的サービスはなくても、従業員の異性に優しく丁寧に
扱ってもらって持ち上げてもらって気分よくしてもらう、という
意味では、キャバクラとかホストクラブと根っこは似てると
思うんだが。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
671 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 19:49:42 ID:/4AFskfp0 - 雑誌側のコメント=店長が店のサイトに書いた「要旨」なので
多少ねじまげられてるかも、という可能性も私は否めない。
盗撮は悪いけど、もちろん被害者だから相手の非を糾弾する権利は
あるけど、そのために相手に悪役フレーバーをまぶしてる確率も
あると思う。ここは違うけどどこかのスレタイで「残念」という言葉が
編集長の言葉として使われてたけど、スワロウテイルのあの文章を
全部信じて叩くのちょっとやりすぎ。盗撮と、謝罪なし、にしぼればいい。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
745 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 20:25:13 ID:/4AFskfp0 - …反省しようと思ってもう一度件の執事カフェのサイト読んできたけど
この経緯の説明文書いてる人、かなりの釣り師の才能あると思った。
本件について騒ぎを助長するつもりは毛頭ございませんが,とか腰低く
書きつつ「騒いでー」オーラが出てるていうか。歯切れが悪い
粘着質の文章はたしかにヘタレコスメライターよりうまい。
ここまでの祭りになってるのもこの人が経緯説明したからかも。
なんか、○○くんがいぢめたー、ってわざと大声で泣いて見せてるみたいで
ちょっとすっきりしないというか。可愛そうなお店とお客なんだけど
可愛そうに見せるのがうまいサイトだなーとも思ったというか。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
748 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 20:26:35 ID:/4AFskfp0 - ごめんなさい、つり氏は書きすぎだね。なんか、騒ぎを助長する気は
ない、と書いてる時点で「この文章出せば騒ぎになる」ということを
わかってるのねーって思ったのです。もう落ちます。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
756 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 20:27:43 ID:/4AFskfp0 - >>752
返信メール見せてもらってないからそれは判断できませんもの。
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762 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 20:29:42 ID:/4AFskfp0 - >>755
確かに、盗撮だけで十分祭りが起きるのは理解できる、でも
お店もホントはそれでVOCEをみんなに叩いてほしくて書いてるのかも、と
思った。私よりあの文章書いた人のほうが２ちゃんの法則に明るいんだね、
きっと。
もうマジで落ちます。。。ごめんなさい。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
773 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 20:33:27 ID:/4AFskfp0 - >>766
件の記事も見たし盗撮（あれ、携帯のカメラレベルの写真だったし）の
事実も絶対あったと思うし、悪いのは講談社。でも、悪いことされた！の
言い方に好感が持てない。それだけです。ごめんなさい。
「指摘自体が残念」というのが実際の編集部の言葉かどうかによっては
執事側も印象操作で対抗してるのかな、とも思えたし。
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- 【出版】執事喫茶隠し撮り掲載女性誌の編集長「意図的ではない」「指摘自体が残念」★２
779 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 20:35:31 ID:/4AFskfp0 - >>770
メールを公開する方が、ゴシップ誌呼ばわりして捨て台詞風、
よりは抗議としてまっとうだと思って。相手がまっとうじゃない
雑誌の編集部なんだから別にいいんだけど。
>>771
変な声だと抗議の内容がよくてもうあｓんくあし。
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792 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/05/18(木) 20:38:31 ID:/4AFskfp0 - >>786
いくら下品でもゴシップ誌ではないもんね。
ああいう捨て台詞風なところが、お嬢様もガッカリ
なさるのではないかしら。
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