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608 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:01:22 ID:U7D5Xnbu0 - 人類学的なパースペクティブを簡単に説明。
縄文人はバイカル湖周辺に発生した旧モンゴロイドで、シベリアを経て日本列島に渡来。
弥生人は長江の下流域から渡来。民族的には呉、越で江南系。しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系
民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は旧モンゴロイド(江南)と新モンゴロイド(江北)の混血。
朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島から渡った縄文人。
そこへ弥生人が、長江の下流域から北九州一円(半島南部含む)へ渡来。
このことから、古代の北九州一円(半島南部含む)における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島におけるツングース系民族(純・新モンゴロイ
ド)の侵入、移入による混血が原因。
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611 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:02:51 ID:U7D5Xnbu0 - よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
そもそも広義の｢倭｣という概念を適用すれば新羅は倭人国家。百済は王族以外は倭人だったが王族がツングース系のフヨ
だった(ちなみに任那は狭義の倭人国家とも)。そして新羅の場合、なんと狭義の倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代
の王を輩出したとされている。
初代 赫居世居西干（朴氏）
*2代 南解次次雄（朴氏）
*3代 儒理尼叱今（朴氏）
*4代 脱解尼叱今（昔氏） ←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代 娑婆尼叱今（朴氏）
*6代 祗摩尼叱今（朴氏）
*7代 逸聖尼叱今（朴氏）
*8代 阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代 伐休尼叱今（昔氏）
10代 奈解尼叱今（昔氏）
11代 助賁尼叱今（昔氏）
12代 沾解尼叱今（昔氏）
13代 味鄒尼叱今（金氏）
14代 儒礼尼叱今（昔氏）
15代 基臨尼叱今（昔氏）
16代 訖解尼叱今（昔氏）
17代 奈勿尼叱今（金氏）
そしてさらに、それ以上に重要なのが建国時に重臣となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、瓢箪を腰に付けて
船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題をはらんでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓は中華への服属意識を如実に表す、音読みで姓=漢字一字、名=漢字二字という漢族式で、実
際の姓自体も漢族が使用するもののパクリが殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる｢朴｣という姓だけは、
古代朝鮮語の｢バク｣という単語を借字で音写した独自の姓で、特殊な姓と言える。ではこの｢バク｣という古代朝鮮語が何を意
味するかと言うと、｢瓢｣。影の王のように振る舞った倭人の｢瓢｣公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代、脱解の治世時に、これまた件の倭人瓢公が拾って来たとされている。
瓢公(あるいは朴氏も)や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
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612 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:03:24 ID:U7D5Xnbu0 - 【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ﾛく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民
訳
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされていたが異論もある。
【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
訳
新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
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614 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:06:43 ID:U7D5Xnbu0 - 古代の朝鮮語は、独自言語による資料がないために殆ど解明されていません
ちなみに現在の朝鮮語には、日本のような訓読み制度がない状態で語彙の約8割が漢語(多数の和製漢語含む)となっています
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617 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:15:56 ID:U7D5Xnbu0 - >>615
>つうかお前らオウムみたいに同じことばっかレスつけんな。
どういうことですか？
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621 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:18:44 ID:U7D5Xnbu0 - わずかに残った朝鮮語を見ても、基本的な語彙からして違うんだけど
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622 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:19:25 ID:U7D5Xnbu0 - >>618
どこが？
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628 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:21:32 ID:U7D5Xnbu0 - とりあえず朝鮮語の訓読みをいろいろと教えてよ
漢語に侵されて殆ど残っていないらしいけど
まずは身体の部位あたりから
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634 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:24:09 ID:U7D5Xnbu0 - >>630
日本語の音韻はオーストロネシア系と近いんだよ
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646 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:27:49 ID:U7D5Xnbu0 - >>638
1000年2000年のスパンで考えればそんな語彙や語幹と何の関わりもない部分に意味はないよw
基本的な語彙がまったくと違うのは単なる事実
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653 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:31:29 ID:U7D5Xnbu0 - >>648
っていうか訓読みを制度化する知恵がなかったんだよ
既に8割が漢語になっちゃってるんだから
日本には万葉集があり訓読みがあり大和言葉がそっくりそのままのこってる
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657 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:32:11 ID:U7D5Xnbu0 - >>652
どことどこが似てるんだ？
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668 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:39:43 ID:U7D5Xnbu0 - >>666
>古代から朝鮮の帰化人の影響は計りしれない
となるとかなり新しい時代のことを言っているようだが、なんで語彙がまったく違うの？
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669 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:40:50 ID:U7D5Xnbu0 - っていうか現に日本語は孤立言語だし
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673 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:44:04 ID:U7D5Xnbu0 - >>670
>>672
どっちも間違ってるんだよなあ
人類学的なパースペクティブを簡単に説明。
縄文人はバイカル湖周辺に発生した旧モンゴロイドで、シベリアを経て日本列島に渡来。
弥生人は長江の下流域から渡来。民族的には呉、越で江南系。しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系
民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は旧モンゴロイド(江南)と新モンゴロイド(江北)の混血。
朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島から渡った縄文人。
そこへ弥生人が、長江の下流域から北九州一円(半島南部含む)へ渡来。
このことから、古代の北九州一円(半島南部含む)における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島におけるツングース系民族(純・新モンゴロイ
ド)の侵入、移入による混血が原因。
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674 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:45:48 ID:U7D5Xnbu0 - ちなみに「倭」とは多義的な概念で
広義の「倭」でみると新羅は倭人国家、百済は王族を除いて倭人(王族はツングース系のフヨ)
ちなみに任那は狭義の倭人国家
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681 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:50:27 ID:U7D5Xnbu0 - >>680
だからどこが似てるんだよw
東北弁とフランス語が似てるのと同じなんていうレベルじゃなくて学術的なレベルなんだろ？
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685 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:51:49 ID:U7D5Xnbu0 - とりあえず目耳鼻口の朝鮮語教えて
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687 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:52:38 ID:U7D5Xnbu0 - >>684
網野の名前出すくせにずいぶん抽象的だな
具体的に頼むよ
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689 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 01:55:26 ID:U7D5Xnbu0 - 言語の根源レベルでの繋がりっていうのは大和と琉球くらいじゃないと認知できないものなんだよ
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693 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:00:01 ID:U7D5Xnbu0 - >>690
だからさ、それじゃあフランス語と東北弁が似てるってのと同じレベルだろ？
大体学者から無視されてるのは何で？
それから一番重要なのってどう考えても語彙だろ？
今の韓国語は中国語の方言のようなものだが、わずかに残った朝鮮語を教えてくれよ
目耳鼻口あたりから
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697 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:02:02 ID:U7D5Xnbu0 - >>692
それは仕方がないんじゃないか？
朝鮮人にしてみれば、新羅百済が日本に朝貢したり王子を献上させられたりして影響下におかれたことや
任那が大和王権の直轄地だったことを認めたくないんだろう
反発があるのはまあ当然かと
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700 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:03:03 ID:U7D5Xnbu0 - >>696
意味が不明
もし似てる語彙があるならあげてくれよ
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706 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:14:51 ID:U7D5Xnbu0 - >>704
たのむから具体的な語彙をあげてくれよ
もし似てるものがあるんなら
というか、こんなに近いのになんでこんなに違う言語なの？
って疑問がまず起こるのが日朝の比較言語論
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712 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:25:52 ID:U7D5Xnbu0 - >>709
お 願 い で す 似 て い る 語 彙 を 教 え て 下 さ い m(_ _)m
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714 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:29:00 ID:U7D5Xnbu0 - 大和と琉球の言葉ははっきり関連が認められるのに、なんで琉球より近い半島とはこんなに違うんだろう？
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716 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:32:38 ID:U7D5Xnbu0 - きっとそうだろうね
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721 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:36:23 ID:U7D5Xnbu0 - っていうか、なんで半島には訓読みがないの？
それを整備する知恵がなかったの？
自分たちの言語を蔑ろにして恥ずかしくないのかね
まあ名前を見れば「中華」の属民だからしょうがないのか
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723 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:37:01 ID:U7D5Xnbu0 - >>718
すみません
日本語のpataって何ですか？w
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726 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:39:25 ID:U7D5Xnbu0 - 基本的な名詞教えてよ
日本語
目[メ]
耳[ミミ]
鼻[ハナ]
口[クチ]
朝鮮語
目[]
耳[]
鼻[]
口[]
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729 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:40:11 ID:U7D5Xnbu0 - >>724
ひょっとしてそれだけ？
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732 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:42:06 ID:U7D5Xnbu0 - >>731
で、「語源」についてはなんていってるの？
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735 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:43:00 ID:U7D5Xnbu0 - >>730
学者が必死になっても結局わからないのが、日本語と朝鮮語の関連なんです。
申し訳ありません。
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737 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:44:04 ID:U7D5Xnbu0 - >>733
音韻はオーストロネシアだけどね
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739 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:47:01 ID:U7D5Xnbu0 - 俺こういう話大好きなんだよ
論破するのが楽しくて
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742 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 02:49:43 ID:U7D5Xnbu0 - じゃあ似ていることを前提にして、なぜ似ているかを考えてみようか
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743 ：似ている原因？[sage]：2006/05/07(日) 02:50:17 ID:U7D5Xnbu0 - 人類学的なパースペクティブを簡単に説明。
縄文人はバイカル湖周辺に発生した旧モンゴロイドで、シベリアを経て日本列島に渡来。
弥生人は長江の下流域から渡来。民族的には呉、越で江南系。しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系
民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は旧モンゴロイド(江南)と新モンゴロイド(江北)の混血。
朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島から渡った縄文人。
そこへ弥生人が、長江の下流域から北九州一円(半島南部含む)へ渡来。
このことから、古代の北九州一円(半島南部含む)における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島におけるツングース系民族(純・新モンゴロイ
ド)の侵入、移入による混血が原因。
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746 ：似ている原因？[sage]：2006/05/07(日) 02:50:54 ID:U7D5Xnbu0 - よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
そもそも広義の｢倭｣という概念を適用すれば新羅は倭人国家。百済は王族以外は倭人だったが王族がツングース系のフヨ
だった(ちなみに任那は狭義の倭人国家とも)。そして新羅の場合、なんと狭義の倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代
の王を輩出したとされている。
初代 赫居世居西干（朴氏）
*2代 南解次次雄（朴氏）
*3代 儒理尼叱今（朴氏）
*4代 脱解尼叱今（昔氏） ←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代 娑婆尼叱今（朴氏）
*6代 祗摩尼叱今（朴氏）
*7代 逸聖尼叱今（朴氏）
*8代 阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代 伐休尼叱今（昔氏）
10代 奈解尼叱今（昔氏）
11代 助賁尼叱今（昔氏）
12代 沾解尼叱今（昔氏）
13代 味鄒尼叱今（金氏）
14代 儒礼尼叱今（昔氏）
15代 基臨尼叱今（昔氏）
16代 訖解尼叱今（昔氏）
17代 奈勿尼叱今（金氏）
そしてさらに、それ以上に重要なのが建国時に重臣となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、瓢箪を腰に付けて
船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題をはらんでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓は中華への服属意識を如実に表す、音読みで姓=漢字一字、名=漢字二字という漢族式で、実
際の姓自体も漢族が使用するもののパクリが殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる｢朴｣という姓だけは、
古代朝鮮語の｢バク｣という単語を借字で音写した独自の姓で、特殊な姓と言える。ではこの｢バク｣という古代朝鮮語が何を意
味するかと言うと、｢瓢｣。影の王のように振る舞った倭人の｢瓢｣公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代、脱解の治世時に、これまた件の倭人瓢公が拾って来たとされている。
瓢公(あるいは朴氏も)や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
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754 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 03:07:06 ID:U7D5Xnbu0 - レス止まった
つまんね
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762 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 03:14:39 ID:U7D5Xnbu0 - 新羅は倭人の作った国なんですよ
三国史記、三国遺事によると
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772 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/05/07(日) 03:23:35 ID:U7D5Xnbu0 - >>770
ハズレ
得意げにいっててなんか恥ずかしいよw
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