- 【話題】那須正幹さん「ズッコケ三人組平和を語る」と題して憲法改正の危険性などを語る
137 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/04/11(火) 08:02:51 ID:g5A+KYCi0 - ずっこけ極東3馬鹿組を書け
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
213 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 14:16:21 ID:g5A+KYCi0 - Q.具体的には、どうなるの？
A.上の例で、会社が２０，０００株発行していて、そのうちの２，０００株を自分が持っていたとします。
２株→１株という減資を行った場合、会社の発行している株が１０，０００株になり、
自分の保有している株が１，０００株になります。このままだと、持ち分はどちらも１０％で変わりません。
ところが、この後に他の人（取引銀行や親会社など）に１０，０００株割り当てて、
資本金を増やしたとすると、全体が２０，０００株で、自分の保有株は１，０００株ですから、
持ち分は５％に下がってしまいます。
Q.ややこしいですね？
A.こういったことをやるのは、かなり経営が厳しい会社なので、既存の株主の犠牲で損を消して、
新たに助ける人が資金を出しやすくするためのものです。
会社が倒産してしまえば株の価値はゼロなので、こういう方法が成り立つ訳です。
Q.減資すると株価はどうなるの？
A.減資しただけでは、会社の価値は変わらないので、株数が半分になれば、株価は２倍になります
（株数を変えないで減資する方法もありますが、その場合には、株価は変わりません）。
上の例のように減資の後に増資をした場合には、減資→増資の前と後で、全体の株数は変わらないので、
株価は変わりませんが、自分の持ち分が半分になっているので、価値は半分になったことになります。
福岡市は低金利融資分を返してもらえるようだが
これってタコが自分の足を喰うようなもん？
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
219 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 14:21:51 ID:g5A+KYCi0 - あ、帳簿上相殺するだけだから福岡市が貸した金が返ってくるわけじゃないのか。
でも、この後増資するだろうから
福岡市の持ってる株式が増資した分だけ目減りすることになると。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
229 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 14:31:10 ID:g5A+KYCi0 - >>222
＞つまり、持ってる株式の比率が下がるという意味での「損失」
↓を読むとこれも違うだろ。
＞上の例のように減資の後に増資をした場合には、減資→増資の前と後で、全体の株数は変わらないので、
＞株価は変わりませんが、自分の持ち分が半分になっているので、価値は半分になったことになります。
減資前と増資後の株数が同じだった場合、
株価は変わらず株数が半分になってしまうということだろ。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
236 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 14:41:18 ID:g5A+KYCi0 - >>232
＞広告宣伝効果があいまいなのにいくらでも赤字補填が広告宣伝費になってしまうのが問題。
そんなことを言ったら広告効果はすべて曖昧だ。
元々広告効果なんていうものは試算でしかないんだから。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
242 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 14:46:28 ID:g5A+KYCi0 - >>238
そういうのは優遇措置とは言わない。
単にその業種に合わせた課税システムになってるだけ。
リーマンはスーツ代を経費として控除できないが
芸能人は衣装代として控除できるのと同じ。
言いがかりも甚だしい。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
246 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 14:47:41 ID:g5A+KYCi0 - >>240
＞例えばＪ2下位クラブユニの袖スポンサーに百億でも認められることになるがいいのか？w
論理の飛躍だろ。
こんなことをプロ野球が要求したのか？
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
261 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 14:52:35 ID:g5A+KYCi0 - >>249
はぁ？
プロ野球の球団を持てば、新聞、ラジオ、テレビ、ネット、雑誌などのメディアで
毎日のように企業名を宣伝できる。
しかも日本全国で。
あのNHKでも試合結果を伝える度に企業名を言ってくれるんだぞ。
金を使って同じ規模の宣伝を行おうとしたら40億どころじゃすまねーぞ。
40億なんて安いくらいだ。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
263 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 14:53:55 ID:g5A+KYCi0 - >>255
露出の違い。
とりあえず企業名をつけていないスポーツチームは対象外。
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267 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 14:55:57 ID:g5A+KYCi0 - >>256
＞職業蹴球団は駄目
企業名がついてないから
＞職業篭球団も駄目
bjリーグも企業名がついてないから
こんなのは当たり前だろ。
むしろ企業名もついていないのに宣伝費として認めろと言う方がおかしい。
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274 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:00:53 ID:g5A+KYCi0 - >>269
＞チームに名前付けるのとユニホームにロゴつけるのどっちが上かも曖昧だろ？
試合結果を伝えるときに胸スポンサーの企業名を言ってくれるのかよw
「次は胸に飯田産業のロゴが入ったジュビロ磐田の試合結果です」なんて聞いたことがねーwwwww
プロ野球は試合結果を伝える時に必ず親会社の名前を言ってくれる。
「次は楽天対ソフトバンクの結果です」とな。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
280 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:05:36 ID:g5A+KYCi0 - >>275
ベイスターズの親会社TBSであることは広く認知されている。
＞赤字補填＝親会社による利益供与
＞であって
＞赤字補填＝広告宣伝費
球団保有そのものが宣伝になるのだから
赤字分は宣伝費扱いするのが妥当。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
284 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:10:09 ID:g5A+KYCi0 - 大体な、赤字補填を認められてるとは言っても
今のご時世で青天井で赤字を出せる企業などありはしない。
プロ野球の親会社は大部分が上場企業なのだから
多額の赤字を続けていたら株主から訴えられちまう。
100億でも補填が認められるという喩えそのものが極論なんだよ。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
285 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:10:54 ID:g5A+KYCi0 - >>282
＞選手の年俸も宣伝費になるのですか？
球団保有に掛かる費用。
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295 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:16:02 ID:g5A+KYCi0 - >>283
プロスポーツは全て宣伝。
Jリーグだって同じ事。
客が少なくなれば（＝宣伝効果が低くなれば）スタジアムの看板は減り、
胸や背中などのスポンサー料も値段が下がり、チームは経営できなくなる。
Jリーグの決算資料を見れば分かるが、チームの収入で一番大きいのはスポンサー料。
入場者収入だけでやっていけるチームなんて一つもないぞ。
プロスポーツというのは何かを宣伝し続けることで成立するんだよ。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
298 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:18:03 ID:g5A+KYCi0 - >>290
＞ガンバ大阪の親会社が松下電器産業株式会社であることは広く認知されている。
親会社ではないだろ。
Jリーグの運営会社はメインスポンサーとは別の会社組織になってるはずだが。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
304 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:20:48 ID:g5A+KYCi0 - >>292
ベルディの運営会社は読売新聞の連結対象になってないだろ。
ベイスターズはTBSの連結対象になっている。
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309 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:22:03 ID:g5A+KYCi0 - >>303
親会社の宣伝になってる
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312 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:23:11 ID:g5A+KYCi0 - >>306
？？？？
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
327 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:30:50 ID:g5A+KYCi0 - >>314
たぶんそれ勘違い。
Jリーグは親会社という立場ではなく
メインスポンサーという立場でチームを支えていく形になってるから
実質的な親会社が運営会社に出資していたとしても
連結対象にならない出資比率になってるはず。
Jリーグはこういう組織にしたから税金をじゃぶじゃぶ使えてる。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
329 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:33:12 ID:g5A+KYCi0 - >>318
同じ。
Jリーグもスポンサー様たちの宣伝になることで存続できてるんだから。
Jポークの無意味なJリーグ美化はほんと笑えるな。
Jリーグは興行ではない、とか言ってたアホもいたし。
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330 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:34:13 ID:g5A+KYCi0 - >>318
＞じゃあ「株式会社中日ドラゴンズ」はなに？？
＞ 中日新聞株式会社と同一会社ですか？
連結対象だって言ってるだろ。
ひょっとして連結対象の意味がわからない？
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337 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:38:31 ID:g5A+KYCi0 - >>333
その理屈なら、Vリーグも公的資金と対して変わらないことになるな。
Jリーグもそうだ。各スポンサーに使ってる金チームの運営資金になってるわけだからな。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
348 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:45:32 ID:g5A+KYCi0 - >>341
プロスポーツっていうのは規模がでかくなればなるほど入場料収入だけではやっていけなくなるもの。
たとえば、Jリーグだって人気が出てくれば選手の年俸が上がり
スポンサー収入への依存度がますます高くなる。
これはプロスポーツの宿命。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
355 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:48:16 ID:g5A+KYCi0 - >>343
＞親会社の無尽蔵な赤字補填による経営を否定してるやつはいても。
これは親会社の広告料。
Jリーグのユニフォームなどのスポンサーがチームに金を払ってると同じように
プロ野球親会社はプロ野球の球団に金を払ってるだけのこと。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
366 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:52:36 ID:g5A+KYCi0 - >>344
面倒くさいからそれくらい自分で調べろよ。
ホリエモンがニッポン放送を買収しようとした時や
三木谷がTBSを買収しようとした時のニュースでも
キーワードになってたぞ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%98A%8C%8B%8C%88%8EZ&lr=
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
370 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:55:38 ID:g5A+KYCi0 - >>361
チームに企業名がついてるから当たり前。
>>261
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373 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 15:57:42 ID:g5A+KYCi0 - >>368
企業名の有無
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377 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:03:31 ID:g5A+KYCi0 - ガンバは発足当時は松下の100%出資だったようだが今は違うな
＞このチームだけ、調べても調べても資本金額がわからない。
＞公式サイトによるとマネージメントパートナーは松下電器、大阪ガス、関西電力、
＞JR西日本。オフィシャルスポンサーが37＋松下グループ各社で、うちユニフォームスポンサーが
＞松下電器、ロート製薬、炭火焼肉の店「でん」などを展開するゼンショク、
＞ギフト用品や生活雑貨を「サラダ館」などの店舗とカタログで販売するシャディ。
＞その他にも支援会法人会員が300社あるそーな。
＞オフィシャルスポンサーの中にはマネージメントパートナー４社の名前が全部あるので、
＞この４社が出資企業ってことになるんだろか。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/teams.html
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380 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:05:27 ID:g5A+KYCi0 - >>376
連結決算の対象になっているかいなか
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
382 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:10:17 ID:g5A+KYCi0 - >>381
映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、
自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対し
~~~~~~~~~~~~~~~~~
支出した広告宣伝費等の取扱を、左記のとおり定めたから、これにより取り扱われたい。
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385 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:14:22 ID:g5A+KYCi0 - >>384
連結決算ならグループ企業なら全て可能だよ。
違いはプロ野球の子会社は親会社の宣伝になっているが、
他の子会社は親会社の宣伝はないということだ。
だからプロ野球の子会社だけ広告費として認められる。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
392 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:24:17 ID:g5A+KYCi0 - >>387
じゃあ、連結対象には出来るだろ。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
396 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:27:52 ID:g5A+KYCi0 - >>394
宣伝になってるから宣伝費名目で処理できるんだろうがw
そんなに羨ましいならJリーグも企業名をつければ良いんだ。
もし企業名をつけても宣伝費扱いしてくれなかったら
その時はじめて「優遇だ」と言えばいい。
企業名もつけてないのに文句を言うのはお門違い。
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- 【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資 約３１億円の累積損失を相殺
401 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:30:17 ID:g5A+KYCi0 - >>397
乞食の基準が分からないな。
胸にわけのわからんロゴをつけて走り回るのはみっともなくないのか？
ま、乞食と言うよりチンドン屋というべきかもしれんが。
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407 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:34:44 ID:g5A+KYCi0 - >>404
＞宣伝になってるから宣伝費名目で処理できるのは分かるけど、
じゃあ、文句をいうのはおかしいな。
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409 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:36:18 ID:g5A+KYCi0 - >>405
基本的にはお前は意味が分かってない。
利益の付け替えって・・・・www
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417 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:39:20 ID:g5A+KYCi0 - >>414
企業名もつけてないのに文句を言うのはお門違い。
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423 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:42:58 ID:g5A+KYCi0 - ID:/YXwaNhY0の理屈は
「隣の誰々ちゃんは答えが間違ってたのに先生に誉められた〜」と文句を言ってるのと同じ
文句を言う前に答えろよ。
チーム名に企業名をつけていないJポークが
プロ野球の控除に文句を言うのはお門違い。
そんな文句を言う前にJリーグに企業名をつけるよう注文をつけろ。
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428 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:43:58 ID:g5A+KYCi0 - >>421
知らない。
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434 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:47:34 ID:g5A+KYCi0 - >>422
＞野球だけの特権と認めた発言じゃないの？！
全然違う。
Jリーグもプロ野球と同じように企業名をつけていているのに
宣伝費として認められなかったらそれは確かに優遇だろう。
だが、Jリーグは企業名をつけていないのだから認められないのは当たり前。
住民票を受理してくれないと文句を言う前に、
住民票を受理される条件を整えろよ。
＞Ｊ開幕時代は 企業名名乗ってたｸﾗﾌﾞあったよね。
そんなもんはない。
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440 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:50:43 ID:g5A+KYCi0 - >>435
＞資本金・規模・給料は少ないがとりあえず何とかやれてる。
税金で尻を拭いてもらってるからな。
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442 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:51:28 ID:g5A+KYCi0 - >>438
ベイスターズの扱いについてしらねーもん
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444 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:52:12 ID:g5A+KYCi0 - >>439
じゃあ、文句を言うなよ。
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448 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:54:42 ID:g5A+KYCi0 - >>443
＞未処理損失を減資でやるのは当然。
頭に「経営不振の会社が」とつけろよ。
どこの会社でもやってるような言い方をするな。
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452 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:57:48 ID:g5A+KYCi0 - >>447
＞ﾔｷｳは払うべき物を払ってないし。
控除されて当然のものなのだから払う必要すらない。
芸能人の衣装代が控除されることに文句を言ってるのと同じ。
単なる言いがかりだ。
税金でJリーグの穴埋めするのはその必然性すら怪しい。
何で税金で穴埋めしなきゃなんねーんだよ。
冗談じゃないっつーの。
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456 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 16:59:35 ID:g5A+KYCi0 - >>450
あほか、どこの会社でも当たり前のように減資を行ってると思ってるのか？
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463 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 17:02:03 ID:g5A+KYCi0 - >>459
＞名目が地域密着のスポーツ振興だからな
＞ある程度は仕方がない。
地元のコンセンサスを得てるとは思えないけどな。
間接民主主義の悪用だ。
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470 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 17:05:37 ID:g5A+KYCi0 - >>467
そんな会社ばかりではない。
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517 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/11(火) 17:40:37 ID:g5A+KYCi0 - >>487-499
これは酷い…
じっくり読んでしまった
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