- 【芸能】松本竜助さんの告別式、漫才仲間ら最後の別れ・西川きよしさんや島田洋七さんらが参列
243 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 05:09:01 ID:qltN+xgP0 - >>150
そういう考えがお門違いも甚だしい。
参列する事が偽善なことはわかってるだろう。
弔い方は人それぞれなんだよ。
それより、>>151は図星なんだろ？
>>240
怒るんだけど？ってさあ、お前紳助のスケジュール知ってるの？
マネージャーか？
テレビに映る仕事がすべてで、後はお休みとかアホな事思ってねえだろうなあ？
お前みたいなも恥知らずな発言見ると本当にムカつく。
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261 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 07:01:29 ID:qltN+xgP0 - >>248
参列しない事にあまりに批判的だから、敢えて偽善と言ってみた。
参列する事も、参列しないで後日ゆっくり墓に向かって語る事も弔い方の一つ。
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436 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 14:24:55 ID:qltN+xgP0 - >>413
参列しない人を叩くのを辞めればこっちも辞める。
>>418
じゃあ聞くけど、参列しないからって死者を弔ってないとか何故言えるの？
マナーがどうとか関係ないんだよ。
故人を偲ぶやり方は人それぞれだろ。
参列しないからって冷たいとか言う奴はどうしようもないバカだと思う。
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453 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 14:45:01 ID:qltN+xgP0 - >>448
だから、参列しない事を批判するのをやめようよ、ということ。
参列しないのは冷たい、と意見が多すぎるので敢えて、参列するのは偽善、といってみたんだ。
でも薄々わかってるだろ、葬儀に偽善性が伴うのは。
儀式なんだから。
金使って気も使う葬式など、誰も好き好んでしたくないだろ。
しょうがなくやってるんだよ。
プライベートで、俺の祖母の葬儀に参列しない人を冷たいと思った事は一度もない。
かえって人々の本質が見える。
本当に弔う気があるのかどうか、儀式だから仕方なく来てるんだろうなあとか。
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469 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 15:19:24 ID:qltN+xgP0 - >>458
ええ、参列をそこまで重視するなら、俺は同じように偽善と言いますよ。
何度も言う通り、弔意はそれぞれの形で表せばよろしい。
参列、電報、花輪、遺族への直接の言葉(電話とか)のどれ一つもしてない、というなら問題外だが。
弔意を表してないから。
「参列するのがマナー」ではなくて「きちんと弔意を表すのがマナー」というべき。
確かに田舎では葬式に出なければ本当に村八分になるけどな。
そんな田舎が俺はいやで出てきた。
参列する人はしたらいい。一番いい方法だろう。
でも、参列しない人をどうこう言うのは俺は腹が立つ。
>>460
俺は思わん。
非礼というのは弔意を表してない事であって、葬儀に参列しないことではない。
社会的には非礼＝参列しないという事なのは俺もわかってるが、ばからしいと思う。
参列して故人を忘れるよりも、参列しないでも故人を忘れないでいてくれる方がよほどいい。
>>464
本当に個人的な、俺だけの考えか？
あんたら、本当に俺の考えを全否定できるか？
胸に手を当ててよ〜く考えてみてくれ。
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490 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 15:40:48 ID:qltN+xgP0 - >>473
十分通用すると思うよ。
実のところそう思ってる人は俺の周りでも多い。
なぜか？遺族に負担かけるからだよ。
冠婚葬祭がシンプルになるのは全国的傾向だけど。
こういう時義理が物言うが、それはいい意味ではなく、悪い意味な事がほとんどだ。
親戚同士が義理の事うんうん言って喧嘩になったので、キレた事がある。
>>486
ちなみに俺は家族に言ってるよ。
「葬式するな」って。
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503 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 15:51:52 ID:qltN+xgP0 - >>498
じゃあ参列しない人をどうこう言う奴は自己顕示欲がないのか？
参列してるから弔いの気持ちが上か？
その汚い考え方が見え見えなんだけど。
＞葬儀に行かないのが普通
いつ言った？
＞参列してくれた人にウダウダ言う
参列しない人にうだうだ言わなければ、こんな非礼な事は言わない
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514 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 15:57:31 ID:qltN+xgP0 - >>500
＞本人が死んだら案外皆冷たいもんだ。
死によって親戚関係にヒビ入ったりな。
何だそれ？と思うな。
それを見てるいとこ同士はそんな親たちをウザイと思ってるのも知らずにな。
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551 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 17:24:49 ID:qltN+xgP0 - >>549
過去レス読めよ。
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556 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 17:29:49 ID:qltN+xgP0 - >>552
これで人気落とす人多いからねえ。
特に毒で売ってる人は。
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573 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 19:12:11 ID:qltN+xgP0 - >>572
ここで竜助助けろ、という輩は、
「竜助が勝手に作った借金を代わりに返して、竜助に責任を問うな」というアホな連中だよ。
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587 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 19:53:25 ID:qltN+xgP0 - >>586
喧嘩両成敗
殴った事の罪を問う事で、女の無礼さを浄化させるバカな状況こそDQN。
いい加減にしろこのDQN。
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592 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 20:06:26 ID:qltN+xgP0 - >>580
女には法律上罪はない。
しかし、無礼さまで許す事は間違ってる。
紳助に傷害罪を問い、女には、無礼な口をきいたという事で吉本をクビにする
又は減俸などのペナルティを加えるのが正しい。
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598 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 20:48:22 ID:qltN+xgP0 - >>593
＞無礼な部分があるなら
あるから殴ったんだろ？
どこが無礼かは感じる側にあるからな。
女がせめて
「私の無礼さが招いた事でございます」
とでもはっきり言ってくれれば心置きなく紳助叩くけどな。
そういう言葉がなく、被害者面(実際被害者だが)して
「私は何も悪くないのに殴られた」
とでも言いたげな事をさんざん言ってたので腹が立つ。
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602 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 21:06:58 ID:qltN+xgP0 - >>600
是々非々をきちんと細かく分けて考えたらダメなのか？
表面上の事象だけで全て思考停止しろ、ということだな？
そうだよな？
暴力を振るった
無礼な口きいた
法律上か日常のマナーの問題かはともかく、どっちもすべき行為ではない。
法治国家な以上傷害の方が罪は重いし、無礼な口きいただけじゃ罪にならない。
しかし確実に言えるのは、無礼な口きかなければこんな目には遭わなかったんだよ。
傷害の罪を問う事で無礼さを消し去ろうとするな。
きちんと女の方も批判した上で紳助を叩く分には何も言わない。
＞紳助の方が社会的に許されない行動をした
だから相対化するなよ。
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612 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 21:27:10 ID:qltN+xgP0 - >>607
普通、女が男に暴力ふるわれたといえば、それだけで男側には不利になる。
痴漢と同じようなものだ。
たとえ実際は女が悪くてもそれは男側の勝手な言い分という事になる。
今回で言えば無礼な口きいた、という奴だ。
法廷では認められなかったようだが、じゃあ本当になかったのか？というとそれは疑問だ。
別に女に恨みはないし、女に手を挙げる男は最低だと思う。
でも、それとこれとは別問題。
>>608
だから、紳助を責めるのはいいけど女もきちんと責めてよ、といってるだけ。
俺のいい分はこうだ。
「女が無礼な口きいたから殴られるんだよ。認定されなかった？男は女の涙に弱いからな。
でも理由はともかく殴る紳助は最低だ」
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617 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 21:49:07 ID:qltN+xgP0 - >>616
＞こんなものは殴った方の勝手な言い訳だ。
おいおい、紳助が思った事じゃねえよ。
紳助がどう思ったかなど、俺にわかるわけねえだろ。
俺が思った事だよ。
何歪んだ解釈してるんだよ。
そんなことだから、是々非々を細かく考えられないんだよ。
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623 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 21:59:04 ID:qltN+xgP0 - >>619
どこがどう間違ってるのか教えてくれ。
紳助を全面的に叩き、無礼さを覆い隠すあんたたちの意見に全面賛成しなければ全て紳助擁護か？
それこそ危険な思考だな。
少なくと俺は、きちんとわかる言葉で紳助の行為を批判してるぞ。
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630 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 22:05:38 ID:qltN+xgP0 - >>625
悪かった。
消えはしないけど、この話は控える。
実際スレ違いだし。
あまりに紳助が良心のかけらもないような、
極悪非道なような言い方されまくってるもので、切り口は違うけど反論してみた。
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635 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 22:21:54 ID:qltN+xgP0 - >>632
だからもういいよ。
疲れた。
言っておくけど、ここは法廷でも当事者同士の話し合いでもない。
俺が紳助の暴力を許してるわけじゃないって何度言えばわかるんだよ。
でもあんたは、女の無礼を許す趣旨の発言を繰り返してる。
「それ相応の処分を下せばいい」という言葉で逃げてるんだよ。
あんた自身の意見はそこにはない。
もっといえば、暴力と無礼を同列に論じるか論じないかの違いだ。
普通は論じないだろうが、論じなければ立体的に物事が見えてこない事がほとんどなんだよ。
もういいだろ。
ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー
ところで紳竜の漫才って、間に関してかなり緻密に計算してる？
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636 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 22:23:42 ID:qltN+xgP0 - >>633
おいおい、それ(言葉の)暴力じゃねえの？w
紳助とあんたの思考回路がだぶってるぞ。
自由を強制するアメリカみたいだな。
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639 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 22:26:18 ID:qltN+xgP0 - >>637
分けてるようで分けてないから俺は言ってるんだよ。
わかる？
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642 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 22:28:13 ID:qltN+xgP0 - >>640
竜助って人格にムラがあったのかな？
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645 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 22:40:02 ID:qltN+xgP0 - >>644
無礼に対しての君自身の意見は聞けずじまいだったな。
「事実かどうかわからないので意見は言わない」という言葉さえ出なかったな。
やはりキミは危険だな。
俺は擁護してないという事もわかってもらえないようだし。
左にいる人にとっては真ん中にいる人も右に見えるからな。
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649 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 22:59:39 ID:qltN+xgP0 - >>646
左翼、とは書いてないぞw
モノの味方についていってるだけだw
ステレオタイプな自虐観はいい事ないぞ。
>>647
ずいぶんヒステリックだな。
かえって引くな、君みたいなの。
どうした？
本当に物事を表面的にしか捕えられないようだな。
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651 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 23:04:36 ID:qltN+xgP0 - >>650
それって、私のための喧嘩をやめてって歌詞だっけ？
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657 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 23:11:04 ID:qltN+xgP0 - >>652
親しき仲にも礼儀あり
理解できますか？
男だろうが女だろうが無礼は許されませんよ。
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659 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 23:13:18 ID:qltN+xgP0 - >>654
はっきり言ってやろうか。
反論を誘ったんだよ。
紳助を全面的に叩ければ他は許す、という輩をな。
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663 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 23:21:27 ID:qltN+xgP0 - >>658
紳助になりたくなければ、あんたの考えは捨てる事だ。
うわさ話を真実と思い、嘘を信じる輩だな。
何だ？軽くしたいって。
俺は紳助に言える立ち場ならあんた以上にに言えるぞ。
でも、女にも言える。
>>661
おいおい極端だな・・・
ステレオタイプだし・・・
礼儀をわきまえてる女性は年齢に関わらずいるよ。
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672 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 23:34:38 ID:qltN+xgP0 - >>664
紳助が常識を知らなかった。
非常識な理由で暴力を振るった。
しかし紳助の、その人との関係を知っていれば、
呼び捨てするのが全てにおいての常識ではない事がわかる。
むしろ知ってるだろう。話出したくらいだから。
そういう場合、呼び捨てにするかどうかは難しい問題になる。
俺ならビジネスルールを無視して呼び捨てを避けるか、断った上で呼び捨てにする。
ビジネスルールが通じない事があるという事だよ。
意味もなく師匠(弟子入りもしてないのに師匠というのはかえって無礼だと思う)というような業界だよ？
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675 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 23:47:07 ID:qltN+xgP0 - >>673
いろいろな人がブログやってるな。
巨人もか・・・
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676 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/04/04(火) 23:49:02 ID:qltN+xgP0 - >>674
それを細かく合わせるのもまたビジネス。
もちろんこれは紳助にも言えるが。
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