- 【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」 NYタイムズが経緯を詳報★２
189 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 09:02:25 ID:b9RrDdzk0 -
そーいえば王監督は、単純に「ﾏﾁｭｲに関しては返事待ち」とは言ってなかったな。
「ﾏﾁｭｲ君が出場したくなるような環境を作る」とか、「一緒に戦ってくれるものと
確信している」とか、形勢不利な人がよく使う言葉で発言してる。
前交渉の段階で、本人や本人周辺から参加に対して消極的な感触得てたんだろうな。
ﾏﾁｭｲがなにを思って不参加に至ったのかはﾜｶﾗﾝけど、ﾏﾁｭｲ本人にとっては初志を貫徹
しただけのことなんだろうヽ(´ー｀;)/
俺は個人的にﾒｼﾞｬｰのお手盛り大会なんて盛り上げてやる必要ないだろと思ってるんで、
ﾏﾁｭｲが参加しないっつーことになんのﾏｲﾅｽ感情も持ってない。
純粋にﾌﾟﾚｰを見たいっつー部分はあるけども、それはｼｰｽﾞﾝｲﾝすれば見られることだしな。
やるからにはﾆﾎﾟｰﾝ代表には負けて欲しくはないけども、ﾒﾘｹﾝの横暴ぶりのおかげで
熱の上げようのない冷めた感じヽ(´ー｀;)/
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- 【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」 NYタイムズが経緯を詳報★２
198 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 09:09:13 ID:b9RrDdzk0 - >>191
ｱﾝﾀﾊﾞｶだろヽ(´ー｀;)/
ﾒﾘｹﾝが、ﾒﾘｹﾝのために、ﾒﾘｹﾝ国内で、ﾒﾘｹﾝ1位を決める大会やってなにが
おかしいっつーの？ヽ(´ー｀;)/
国際大会を開くのにﾒﾘｹﾝ偏重な取り決めしないと大会そのものを開催しないし、
参加もしないっつーようなやり方だから俺は反対だし不快感って言ってるだけ。
ﾒﾘｹﾝがﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙとして国内向けに試合するのはなんの問題もないヽ(´ー｀)/
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- 【芸能】品川庄司 ネットの書き込みにショック！！
854 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 09:13:46 ID:b9RrDdzk0 -
悪口言うつもりはないけど、品川庄司を面白いと思えたこと1度もない。
つーか、出す空気が俺には合わない。
ﾋﾗﾒ筋のﾄﾞｯﾁﾞでもﾎﾞｰﾙをｷｬｯﾁした庄司のﾘｱｸｼｮﾝ見てると、なんかこーｲﾗｯとするもの
を感じるしヽ(´ー｀;)/
ｻﾝﾏ御殿でも品川が割り込んでくるたび、同じようなｲﾗｯとするものを感じる。
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- 【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」 NYタイムズが経緯を詳報★２
205 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 09:16:16 ID:b9RrDdzk0 - >>200
そりゃそーさヽ(´ー｀)/
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- 【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」 NYタイムズが経緯を詳報★２
210 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 09:19:17 ID:b9RrDdzk0 - >>203
所属してるからって関係ないだベさヽ(´ー｀)/
機構の中枢にいる人間じゃないんだからさ。
使う人間ではなくて使われてる、契約してる人間なんだから無問題でしょ。
つーか、MLBのお手盛りで利益独占だから嫌いっつーのは俺の個人的な感想で、
ﾏﾁｭｲがどー思って不参加に至ったのは知らんっつーの。
その辺は勘違いしないでﾎｽｲヽ(´ー｀)/
俺はこの大会のやり方が嫌いだから、不参加を決めたﾏﾁｭｲに悪感情を持ってない。
そんだけのことヽ(´ー｀)/
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- 【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」 NYタイムズが経緯を詳報★２
215 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 09:25:51 ID:b9RrDdzk0 - >>212
まぁ、基本的にﾌｧﾝで応援してるからな。
つーか、「なにしても擁護」って一体なに悪いことしてんのか教えてくれよヽ(´ー｀)/
つーか俺はﾏﾁｭｲだけじゃなくて、ｲﾁﾛｰやら野茂とかも好きで応援してるわけで、
好きになった選手がよほど見損なうようなことでもしない限りﾌｧﾝでいるよとヽ(´ー｀)/
清原みたいなのは嫌いだけどヽ(´ー｀)/
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237 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 09:39:14 ID:b9RrDdzk0 - >>216
ほほ～、ﾏﾁｭｲも商業主義云々言ってましたか。
選手はやるだけとはいえ、やっぱいろいろ思うところあるもんなんだろねとヽ(´ー｀)/
まぁ、確かに不参加決定の発表に至るまでの課程に優柔不断とも取れるような発信
あったとは思うんだけど、人ってのは複雑な生き物だからね。
いろんなﾌｧｸﾀｰを勘案して最終的には結論を出さざるを得ない。
>>189に書いたとおり、当初から王監督が言葉濁して希望を語るようなことをしてたんで、
ﾏﾁｭｲ本人の中では不参加で決まってたんだろうけど、「嫌だから」っつーことを理由に
するわけにもいかない。
だから自分の決断を補強してくれるような材料待ちの状態だったんだと思う。
結果それが「揺れ」となって報道されたり、相手に不十分な伝わり方しかしていなかった
んで優柔不断のようにどうしても見えちゃうんだろうと思うヽ(´ー｀;)/
まぁ、確かに代わりの選手にはﾁｮﾄ気の毒だとは思うけど、首脳陣が優秀なら事前に
代わりはｵﾏｲと指名されてるでしょヽ(´ー｀)/
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245 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 09:43:14 ID:b9RrDdzk0 - >>223
清原がﾏｼだと思えば清原を応援すればﾖﾛｼヽ(´ー｀)/
俺はﾏﾁｭｲのほうが好きだからﾏﾁｭｲを応援するし、WBCごときに参加しなかったくらいで
嫌いにはなれない。
そんだけのことだなヽ(´ー｀)/
>>226
ｼｰｽﾞﾝｵﾌに減量したり、身体を作りなおしたりしてきた時には見なおしたけど、
今また増量傾向になってる気がｼﾙ。
なんかいつもその程度の覚悟ってのが透けて見えてくるんでやっぱ俺には好きに
なれないなヽ(´ー｀;)/
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256 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 09:51:19 ID:b9RrDdzk0 - >>227
いやぁ～何とも言いようがないけど、ﾏﾁｭｲ個人の功績の部分を完全に置き去って
しまってないかとヽ(´ー｀;)/
確かにｲﾁﾛｰや野茂等先人のおかげっつー部分はあるだろうけど、それとWBC参加
不参加にはあまり関係ないと思われヽ(´ー｀;)/
ﾒｼﾞｬｰの選手会が主催に入ってるっていっても、収益の17%以上を持っていこうっつー
んだから、そりゃ必死にもなる罠。
で、選手の年金に充てるって、それ完全にﾒｼﾞｬｰの理屈じゃないのヽ(´ー｀;)/
国際的な大会でやっていいことじゃない。
MLBに在籍してる選手だから、MLBによる利益独占の意向に従わなければならない
っつーことにはならんでしょ。
そりゃ協力すべき部分は協力するに越したことはないと思うけどねとヽ(´ー｀)/
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267 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 09:58:00 ID:b9RrDdzk0 - >>253
そりゃｱﾝﾀ個人の勝手だから、ﾏﾁｭｲと井口を除くすべての選手を応援しようが
清原様だけを応援しようが好きにしたらええヽ(´ー｀)/
WBCごときっつーのは俺個人の勝手な感想。
参加する国がｷﾁﾝと取り決めた、期待される相乗効果っつーようなあやふやなもんじゃなく、
具体的な報酬や利益分配にあずかれるようなｼｽﾃﾑで開催すれば、世界を相手に試合
するっつーような盛り上がるｼﾁｭｴｰｼｮﾝに俺も喜んで乗っかるんだけど、ﾒﾘｹﾝが好きな
ようにやってますばいっつーのがわかってるだけにどっか冷めちゃうんだよね。
やるからには勝って欲しいけど、なんなんだこの大会っつー印象は変わり様がないヽ(´ー｀;)/
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273 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 10:01:51 ID:b9RrDdzk0 - >>261
ﾒｼﾞｬｰ選手の年金を捻出するために国際大会利用するのはおかしいだろっつーの。
ﾒｼﾞｬｰ内でのことなんだから、通常の運営の中で捻出しろよ。
本来そーいうｼｽﾃﾑで年金制度っつーのはできてたし、これまでも運用してきてたんでしょ。
ﾁｮﾄ財政厳しいから…っつーなら、別の手段で改正しろよってこと。
減額とか権利取得の資格基準を変更するとかね。
この搾取に荷担しなかったからとって年金貰う資格無しみたいな考え方は的外れにも
ほどがあると思ふヽ(´ー｀)/
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280 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 10:06:38 ID:b9RrDdzk0 - >>264
後乗りっつー表現は正確ではないでしょ。
それをいうなら今のﾆﾎﾟｰﾝ選手のﾒｼﾞｬｰ流入は野茂がすべてを切り開いたおかげで、
その後の人間はすべてその恩恵にあずかっただけと言うことになる。
そーじゃなくて、野茂は強引に門戸を開いただけで、それに続いたのはﾒｼﾞｬｰに行きたい
有力選手と経営力と戦力を増強したい球団側の思惑が一致したため。
あとはその都度当事者となるものが適宜判断したっつーことなんじゃないの？ヽ(´ー｀)/
失敗者も成功者も輩出してるいまの現状でも、ﾆﾎﾟｰﾝ → ﾒｼﾞｬｰへの流れに大きな
変動がないことが、もう安定したｼｽﾃﾑになりつつあることの証明だと思うけどねヽ(´ー｀)/
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284 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 10:11:38 ID:b9RrDdzk0 - >>272
契約のことに仮定の話は意味がない。
本来こーだったはずってのはあんたの空想でしょとヽ(´ー｀)/
確かに選手会との関係を考えると協力すべきは協力していくほうがいいとは思うけど、
今回の場合絶対に協力しなければならないっつー拘束力は持たないでしょ。
選手会からの心象は悪くなったかもしれないけど、それで恩知らずっつーのは
極論だと思うけどねとヽ(´ー｀)/
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291 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 10:17:08 ID:b9RrDdzk0 - >>282
またちーさな揚げ足とりに出ましたなヽ(´ー｀)/ｵﾂ
>>285
論点がずれてるっつーのは、有利な契約は野茂とｲﾁﾛｰのおかげっつーことを持ち出す
ｵﾏｲさんのほうなんじゃないかと。
それから、なんでも「誰かのおかげ」っつー考え方は立派なものだと思うけど、社会は
そーいうものだけで動いているわけじゃないってことも理解したほうがいいと思うヽ(´ー｀)/
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- 【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」 NYタイムズが経緯を詳報★２
298 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 10:21:14 ID:b9RrDdzk0 - >>288
なんて言ってんの？その人ヽ(´ー｀)/
>>290
選手会の取り分は全体の17.5%（だったかな？）。
そのうちどれだけが年金に充てられるのかは知らんけど、機構側と合わせて35%も
頂くっつーのはどー考えてもおかしいでしょ。
ちなみにﾆﾎﾟｰﾝは9%で下ﾁｮｰｾﾝが7%、中南米やらﾁｭｰｺﾞｸ、ﾀｲﾜﾝ、その他の地域は
一体どーなってることやらヽ(´ー｀;)/
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- 【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」 NYタイムズが経緯を詳報★２
312 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 10:34:13 ID:b9RrDdzk0 - >>301
なるほど、その人怒ってますな～ヽ(´ー｀;)/
まぁ、その人も冒頭言ってるように、人それぞれ立場っつーものがありますからな。
このｵﾙｻﾞ氏としても、WBCを成功させるために、その立場に則って発言してるわけで、
ｵﾙｻﾞ氏が正しいとも言えるし、不参加を決めた自由も正しいと言える。
立つ側によって発言も行動も変わって当たり前だと思うけどねとヽ(´ー｀)/
ﾏﾁｭｲは自分の信念とその取り巻く環境を考えて「不参加」を決めたんだろうから、
その不利益はﾏﾁｭｲ個人がおっ被ればいいんじゃないのヽ(´ー｀)/
個人のことなんだから、「これだからﾆﾎﾟｰﾝ人は……」っつー流れになるとは限らない
だろうしね。
つーか、今はﾒｼﾞｬｰとﾆﾎﾟｰﾝっつー関係のように見えるけど、もう当たり前のように
ﾆﾎﾟｰﾝ人がいる環境になりつつあるわけだから、これからはﾒｼﾞｬｰ⇔個人の関係が
より深くなっていくでしょ。
ﾏﾁｭｲが今回のことで決定的に選手会から忌避されたとして、それがﾆﾎﾟｰﾝ人選手
すべての待遇に波及するっつーことはあまり考えられないけどねとヽ(´ー｀)/
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- 【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」 NYタイムズが経緯を詳報★２
325 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 10:39:46 ID:b9RrDdzk0 -
つーか、また論点をずらすとか言われそうで怖いんだが、前々から思ってた疑問。
なんでｼﾞｮｰｼﾞﾏｯｹﾝｼﾞｰは参加しなかったの？
ﾄｰﾀﾙでﾆﾎﾟｰﾝ№1のｷｬﾁｬｰだと思うんだけど。
やっぱﾒｼﾞｬｰ移籍初年度だから気を使って召集されなかったのかな？
別に参加しなかったっつーことでｼﾞｮｰｼﾞﾏに悪い印象もってるわけじゃないんだけど、
純粋に戦力として考えた場合、ｼﾞｮｰｼﾞﾏの攻撃力とﾘｰﾄﾞは大きな武器になるだろうから、
本人が不参加を決めたのか、召集そのものをしなかったのかその辺がﾁｮﾄ気になってヽ(´ー｀;)/
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- 【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」 NYタイムズが経緯を詳報★２
347 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 10:53:38 ID:b9RrDdzk0 - >>334-336
なるほどねヽ(´ー｀)/ﾚｽ㌧ｸｽ
まぁ、俺がもし監督でも召集はしない罠。
ｻｶｰのｗ杯みたいにもうずっと続いてきたものならそれ目指して事前に調整もできたろう
けど、今回が初開催だもんな。
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34 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 10:56:06 ID:b9RrDdzk0 -
ﾋﾟｰｺと軟膏ってｲﾗﾝやろヽ(´ー｀;)/
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- 【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」 NYタイムズが経緯を詳報★２
351 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 10:58:19 ID:b9RrDdzk0 - >>348
ｱｯｿヽ(´ー｀)/
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3 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 12:34:11 ID:b9RrDdzk0 -
ほほぅ、ｲﾀﾘｱ強いなヽ(´ー｀)/
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97 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 12:53:29 ID:b9RrDdzk0 -
さすが下ﾁｮｰｾﾝはなんでもやってくるなヽ(´ー｀;)/
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176 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 16:16:19 ID:b9RrDdzk0 -
ﾛﾅｳﾄﾞは瞬間湯沸し器だもんな。
ﾔｼﾞにｷﾚたこともあるし、ﾍﾞｯｶﾑか誰かに対する取材攻勢のあまりの酷さにﾛﾅｳﾄﾞが
取材陣にｷﾚてたこともあったしな。
ｶﾒﾗだか顔だか掴みながら、「いい加減にしろよこの野郎」って睨みつけてたし。
まぁ、ﾁｰﾑﾒｲﾄならﾛﾅｳﾄﾞのそーいう性格知ってるだろうに、一体どんな火種で
瞬間湯沸し器に着火しちゃったんだろうなとヽ(´ー｀;)/
しかし、団体には衝突は付き物とはいえ、相手に怪我を負わせるほどの暴力を伴う
衝突ってﾁｮﾄ異常なことだ罠。
ﾛﾅｳﾄﾞのことは好きな部類の選手だけど、正直、扱いづらいなら放り出したほうが
ｸﾗﾌﾞにとっては得策だと思う。
売れるうちに売ったほうが良いんじゃねーのヽ(´ー｀)/
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- 【WBC/朝鮮日報】「王監督は何か考え違いをしているのでは？」
246 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 17:14:18 ID:b9RrDdzk0 -
確認射殺ってなんじゃらほい？
つーか、特亜には「殺」って言葉がよく似合うなヽ(´ー｀)/
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- 【サッカー/Jリーグ】横浜FM・久保竜彦、持病の腰痛再発
101 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 17:33:04 ID:b9RrDdzk0 -
ｦﾜﾀな……
いずれ治ることもあるかも知れんけど、ｗ杯までにかつての輝きを取り戻すことは
もうほぼ不可能だろヽ(´ー｀;)/
まぁ、ﾍﾅｷﾞ＋誰かっつー感じで煮詰めていくしかない罠。
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- 【サッカー/Jリーグ】横浜FM・久保竜彦、持病の腰痛再発
140 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 17:37:07 ID:b9RrDdzk0 -
ﾀｶﾊﾗもｲﾗﾝしな。
ﾀｯﾊﾟのある巻とﾍﾅｷﾞ組ませたら面白いかも知れんけど、巻はｽﾋﾟｰﾄﾞと強さが
ｲﾏｲﾁ君やしな。
う～ん困った、一体純FWとしては誰が適任なんだろうかね？ヽ(´ー｀;)/
佐藤の隙間産業ﾌﾟﾚｰは世界相手には通用しないっぽいしな～……
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- 【サッカー/Jリーグ】横浜FM・久保竜彦、持病の腰痛再発
178 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 17:41:16 ID:b9RrDdzk0 -
腰痛経験者としては、動くのも怖いっつー気持ちは良くわかるぞとヽ(´ー｀;)/
椎間板とかにﾀﾞﾒｰｼﾞのある腰痛だと、CMにあるような腰を押さえてｱｲﾀﾀﾀなんて
可愛いもんじゃーない。
正直、いつ来るかﾜｶﾗﾝ恐怖っつーのは、その痛みと動けなくてもどかしい時間を
経験してるから来る恐怖なんだよねヽ(´ー｀;)/
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- 【サッカー/Jリーグ】横浜FM・久保竜彦、持病の腰痛再発
219 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 17:45:23 ID:b9RrDdzk0 -
とりあえず、ﾀﾏｰﾀﾞ、ﾀｶﾊｰﾗ、ｼｼｮｰはいらない。
佐藤はまだ未知数な部分があるとはいえ、あまり通用するようには見えない。
大黒様は……途中出場でないと光らないんじゃないの？って気がｼﾙヽ(´ー｀;)/
まぁ、FWって特殊なﾎﾟｼﾞだから、いまからでも可能性ある新しいﾔﾂ使ってみたほうが
いいんじゃないのっつー気はｼﾙヽ(´ー｀)/
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- 【サッカー/Jリーグ】横浜FM・久保竜彦、持病の腰痛再発
240 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 17:47:26 ID:b9RrDdzk0 -
決定力には欠けるかもしれないけど、いっそｶﾚﾝﾛﾊﾞｰﾄを1度や2度くらい試して
みてくれんかな？
ﾅｶﾅｶ思いきりのいいﾌﾟﾚｰしてくれそうな気はするんだけどね～ヽ(´ー｀)/
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88 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 18:45:42 ID:b9RrDdzk0 -
ｽﾄｰｶｰやなヽ(´ー｀)/
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174 ：パパラス♂[sage]：2006/03/08(水) 19:39:40 ID:b9RrDdzk0 -
置いといて損はない選手だからな。
枠がｷﾞｯﾁｷﾞﾁに決まってないなら入れておくべきだろう。
こないだのﾄﾞｲﾂ戦で先発FW全員得点とかやってたけど、ｗ杯本番で同じように
好ﾌﾟﾚｰを再現できるとは限らないからな。
ｽﾀﾒﾝ重用しろとはいわないけど、困った時の○○的な意味も含めて召集して
おいたほうがいいヽ(´ー｀)/
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