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名無しさん＠恐縮です
川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU 		【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
【MLB/阿見俊輔】ヤンキース・ゴジラ松井は絶好調!!　7打席連続出塁で守備も完璧!!
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報★２
【WBC】オルティス２発！　ドミニカ打線がベネズエラを粉砕[03/08]
◆ スレッド作成依頼スレッド★148◆ [03/06～]
【サッカー】UEFAチャンピオンズリーグ　「因縁の」バルサ×チェルシーなど　８強をかけた戦い[03/08]
【サッカー】ロナウドとグティがロッカールームで衝突！グティ負傷
【野球/WBC】イチローはチームと別行動で自宅へ　愛妻と愛犬に囲まれリフレッシュ
【MLB】松井秀、3打数2安打…ツインズ戦（現地時間7日）　オープン戦通算9打数7安打

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【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
107 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:10:26 ID:ACebgffu0
>>59
苦渋と苦悩は違うんじゃね？松井の場合は初めから出ない方針で
結果、期限まで揺れることもなく、その通りの決断をしたわけだから
「苦悩」はしていないという意味だと思われますね。

出場を期待する松井ファン以外のナショナリズムを重んじる爺とか
野球ファンに対して申し上げにくい返事なので「苦渋」の決断だったと。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
120 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:12:18 ID:ACebgffu0
>>117
なぜ？
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
151 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:21:20 ID:ACebgffu0
>>116
なぜ？

１２月なんてボールを使って調整してる選手なんていないし
せいぜい心の準備と年中やってる筋力トレくらいなもんですよ。
調整も糞もありません。正月返上で本格トレをしていた人が
出場選手中一体何人いたのかという話ですよ。

王監督が期限に合意したのに、マスコミを通じて急かしたんでしょ？
都合が悪いなら本人に直接言えばいいものを、わざわざ苦言みたく･･･
そもそも対談も松井はまだ何も予定が決まっていなくて、返事もしていなかったのに
王がマスコミにこういう予定ですと言ってしまったから、急遽それに合わせて
予定を組まなくてはならなくなったわけでしょ。無断でメンバー入りを明言して。

どっちが迷惑を被ったかと言えばむしろ松井の方だと思いますよ。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
161 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:24:15 ID:ACebgffu0
>>155
人のことって誰の事だよ
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
171 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:27:40 ID:ACebgffu0
>>166
そうだよな。しかもレギュラー野手で
アメリカ人でも生え抜きでもないの松井だけだし。

日本の助っ人が辞退したら、
「頑張れ！」「真面目にやる気あるんだな！」
とかいうレスばっかりだったのにね。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
181 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:31:31 ID:ACebgffu0
>>176
ハムヲタ
◆ スレッド作成依頼スレッド★148◆ [03/06～]
247 ：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU [sage]：2006/03/08(水) 00:38:16 ID:ACebgffu0
>>237
川*’∀’）ﾉ おまコン頑張ってるねおまコン
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
222 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:42:16 ID:ACebgffu0
>>184
世論として「日本代表入りしろよ！」
ヤンキースとして「どうぞ是非出なさいよ！」
という感じになれば出ますよということでしょ。

世論を測るのは難しいけど、少なくともヤンキースは
「是非」という感じにはならないよね。
もともと外様には厳しい球団だし。
「出たいなら出てもいいよ。でももしちょっとでも成績落としたら許さないから。」
くらいの感覚だと思うよ。オフ見てりゃわかるだろうけど、日本も外国人には冷たいもんじゃない。

世論も少なくとも２ちゃんでは「出て」という感じではなく
３日も経たないうちから「早く決めろ！」「さっさと辞退しろ」
「何様のつもり」「イチロー最高！ヤッホー！（なぜか）」
こんな感じだったよね。少なくとも俺が松井なら間違いなく出ない。

王はそもそも二枚舌で典型的なダブルスタンダードだから信用ならない。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
230 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:44:41 ID:ACebgffu0
>>223
ＷＢＣに参加した影響で成績を大きく下げればそういうことになります。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
244 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:46:28 ID:ACebgffu0
>>226
まさにデーモンの言う通り。いや本当にいい事言うな。ちょっと惚れた。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
252 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:47:55 ID:ACebgffu0
>>236
うそつきはあの方でしょ
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
292 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:52:09 ID:ACebgffu0
>>250
少なくとも昔から松井を応援してる人間にとってはＷＢＣなんてどうでもいいのよ。
そりゃ松井がプレーをしている姿を見たいから、参加になったらなったで応援はするけど。
基本的には松井が信念を持って決断したことなら何でも尊重するつもりだ。

松井はファンの期待と自分の夢とチームでの責務を尊重した。
それの何を叩かれることがあるのか甚だ疑問。
何が何でも憎んでるあのヲタと爺くらいなもんだろ、グチグチ言ってんのは。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
341 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 00:57:40 ID:ACebgffu0
>>293
ヤンキース、米国代表の核弾頭に言うから説得力があるよな。
ここによく出入りされているマリナーズにイチロー選手が同じ状況で
チームメートからこうして擁護してくれる人は現れますか？まずいないでしょ。

松井がアメリカ人でアメリカ代表に選出されていたらおそらく出たと思うよ。
日本人としてでも日本の球団に所属していたらおそらく出ていたでしょ、メリット大きいし。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
370 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:00:44 ID:ACebgffu0
>>359
出られる可能性は探ってみた期間だったのでしょう。
柵なく出られるなら、まぁ出ていただろうし。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
383 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:03:10 ID:ACebgffu0
>>351
日本代表で自己中プレーをするよりはマシでしょ
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
406 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:05:31 ID:ACebgffu0
どうでもいいけどＷＢＣに参加してるのはイチローだけじゃないんだから
引き合いに出すなら、たまには大塚とか他のＮＰＢの選手も出したげてよ。
他の選手の方がイチローよりはるかに貢献しているわけだから。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
442 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:09:50 ID:ACebgffu0
>>407
去年のＡ－ＲＯＤでもクリアしていない数字をよくもまぁ
でも可能性ゼロではないと思うよ。
メジャーに来て以来、苦節３年ようやく
完成型の打撃フォームをものにしつつある。

今年はかなりやると思う。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
456 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:13:29 ID:ACebgffu0
>>446
そもそもこっちのゴールデンタイムが向こうの何時か考えろよ、キャンプ中ですよ
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
461 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:14:23 ID:ACebgffu0
>>455
どっちが価値あるの？
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
503 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:21:35 ID:ACebgffu0
>>475
Ｗ杯と一緒にしますか･･･随分特定の国が有利なＷ杯ですね。

【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
512 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:22:57 ID:ACebgffu0
>>496
「がんばりまーす」
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
521 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:24:07 ID:ACebgffu0
>>514
城島も悩まなかっただろうね
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
557 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:29:23 ID:ACebgffu0
Ｗ杯とＣＬを引き合いに出したということは
Ｗ杯＝ＷＢＣ、ＣＬ＝ＷＳと言う事ではないのですか？

普通開催国は有利だろうね。でも毎回変わりますよね。
でＷＢＣは次回はどこの国で開催されるんですか？
まさかアメリカじゃないですよね？
アジアラウンドはどこで開催されるんですか？
まさか日本なんていうことは有り得ないですよね？
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
575 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:34:37 ID:ACebgffu0
>>560
少なくとも大半はそうだから。松井に期待してる？
都合のいいことばっかりいうなよ。

松井をずっと応援してきたファンからすれば
今回の決断は最初からわかってたことだし
むしろＷＢＣに出るというよりも支持できる。
夢だと追いかけたＲＳ、ＰＯ、ＷＳを蔑ろにするような
責任に対して言い訳を作るような男ではないから。

それでもＷＢＣを選んだとしたら
勿論その決断を尊重はするが少し悲しかっただろうな。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
596 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:39:39 ID:ACebgffu0
>>561
メジャー挑戦にＭＬＢ選手会が働きかける？
そんなもん最初からないよ。
あるなら明確な事例を示してくれ。
メジャー球団からメジャー球団なら有り得るだろうが。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
601 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:40:59 ID:ACebgffu0
>>592
そりゃ先入観持ってりゃ支持もできんだろ
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
614 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:44:21 ID:ACebgffu0
>>603
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:51:19 ID:hwB6s9mT
WBCに参加するのがイチローじゃなくて松井だったらなぁ･･･
でも春先も短期決戦にも弱いって話もときどき聞くしなぁ･･･
守備もやらかすときあるし、足も遅いらしいからなぁ･･･
打撃に関しては間違いなく日本最強なのでそれだけでも生で見たかったんだが･･･

Q.短期決戦に弱いのでは？
A.
イチローヲタをはじめとするアンチはよく悪いサンプルだけをピックアップするが
短期決戦でも日本シリーズMVP、「オクトーバーモンスター」の称号を与えられた実績あり。
更に遡れば、甲子園やオールスターでも結果を残しているので、大舞台にも決して弱くない。

Q.春に弱いのでは？
A.
近年における３月の松井と言えば、オープン戦では２年連続チーム本塁打王＋３年連続３割以上。
不振に陥るのは４月以降に花粉症が発生してから。去年も開幕から１週間くらいは神懸かっていました。

Q.守備は不安？
A.
巨人で育ったためデイゲームに弱いだけ。WBCではデイゲームの予定はない。
むしろ首脳陣からは堅実なプレーと評価が高く、今季はセンターコンバート構想もあった。
ファインプレーも多く、補殺もかなり多い。元来守備にも積極的な姿勢で取り組んでいる。

Q.走塁は期待できないのでは？
A.
１００ｍ１１秒半ば。盗塁は期待できないが、ベースランニングではいつも積極的で献身的。

【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
625 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:46:13 ID:ACebgffu0
>>609>>613
その多村は松井ファン。
松井に憧れて背番号５５を選んだのは有名な話。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
639 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:48:34 ID:ACebgffu0
>>623
早く示せよ。その事例を早く示してくれよ。
誰のときでもいいから。
明確な証拠を見せて下さいと言ってるだけです。

あなたは永田ですか？
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
677 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:54:14 ID:ACebgffu0
>>647
示せないのですか？ガセだということですか？
「メジャー挑戦する選手に対し、ＭＬＢの選手会が有利な契約をできる様に働きかける」
その事例を示して下さい。いつ、誰の契約で、選手会が誰に、どのように働きかけたのか
明確に、誰にでもわかるように示して下さい。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
693 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 01:56:54 ID:ACebgffu0
>>667
頓珍漢なレスはいりません
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報[03/07]
742 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 02:06:37 ID:ACebgffu0
>>731
この人こそダブルスタンダードの象徴的な人物だけどね。
【サッカー】UEFAチャンピオンズリーグ　「因縁の」バルサ×チェルシーなど　８強をかけた戦い[03/08]
3 ：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU [sage]：2006/03/08(水) 06:42:19 ID:ACebgffu0
05-06 UEFAチャンピオンズリーグ　決勝トーナメント１回戦 2ndレグ
（3/7）
　バルセロナ　１－１　チェルシー
1-0　ロナウジーニョ（後33分）
1-1　ランパード（後45分）PK

　ユベントス　２－１　ブレーメン
0-1　ミクー（前13分）
1-1　トレゼゲ（後20分）
2-1　エメルソン（後44分）

　ビジャレアル　１－１　レンジャーズ
0-1　ロベンクランズ（前12分）
1-1　アルアバレナ（後4分）
【サッカー】UEFAチャンピオンズリーグ　「因縁の」バルサ×チェルシーなど　８強をかけた戦い[03/08]
42 ：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU [sage]：2006/03/08(水) 06:47:01 ID:ACebgffu0
ブレーメンのGKの人ｶﾜｲｿｽ(ﾉД`)･ﾟ･｡
【サッカー】UEFAチャンピオンズリーグ　「因縁の」バルサ×チェルシーなど　８強をかけた戦い[03/08]
61 ：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU [sage]：2006/03/08(水) 06:49:57 ID:ACebgffu0
>>46
シュート捕った勢いで体転がしてたら懐からボールがこぼれ出ちゃって、
エメルソンに押し込まれますた。。
【サッカー】UEFAチャンピオンズリーグ　「因縁の」バルサ×チェルシーなど　８強をかけた戦い[03/08]
113 ：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU [sage]：2006/03/08(水) 07:02:50 ID:ACebgffu0
前半24分くらいで交代しました＞メッシ
セルジオさんは肉離れじゃないかな言ってました。
ライカールト監督の胸に顔をうずめて泣いてましたね。
【WBC】オルティス２発！　ドミニカ打線がベネズエラを粉砕[03/08]
2 ：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU [sage]：2006/03/08(水) 07:37:15 ID:ACebgffu0
依頼：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141598766/306,310nさん
【WBC】オルティス２発！　ドミニカ打線がベネズエラを粉砕[03/08]
7 ：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU [sage]：2006/03/08(水) 07:38:50 ID:ACebgffu0
放送予定など
J SPORTS WBC：http://www.jsports.co.jp/tv/wbc/
【MLB】松井秀、3打数2安打…ツインズ戦（現地時間7日）　オープン戦通算9打数7安打
66 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 11:26:10 ID:ACebgffu0
形が全く崩れてないんだよな。いよいよ完成形に近づいたかな。
あとは角度だけだね。これでいい具合に角度が出てきたら鬼に金棒。
【MLB/阿見俊輔】ヤンキース・ゴジラ松井は絶好調!!　7打席連続出塁で守備も完璧!!
24 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 11:37:52 ID:ACebgffu0
これで調整中って言うんだからすごいよね。誰かは全開でもあんなだけど･･･
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報★２
457 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 12:01:56 ID:ACebgffu0
松井ファンだけど、松井が今のイチローと同じ状況なら
間違いなく言い訳とか擁護よりもまず最初に謝る。

他の松井ファンも大概そうだと思うよ。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報★２
466 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 12:05:09 ID:ACebgffu0
>>456
中国相手に６タコの人に言われたくないな
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報★２
490 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 12:14:33 ID:ACebgffu0
居るのに要らないと叩かれるよりは
要るのに居ないと叩かれる方がマシ
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報★２
528 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 12:31:26 ID:ACebgffu0
>>514
「イチローがショボ過ぎて幻滅した。」という話の方が圧倒的によく聞く。
「全然打てないのに晒し者みたいになっちゃってるね。」とも言われてた。

普通の人から見たら、今のイチローは虚像にしか見えないんじゃないかな。
【野球/WBC】イチローはチームと別行動で自宅へ　愛妻と愛犬に囲まれリフレッシュ
127 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 12:32:53 ID:ACebgffu0
>>123
植えたもん
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報★２
535 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 12:34:56 ID:ACebgffu0
>>522
イチローのプレーの実態を知ってる人間で
年間最多安打に感動した人間なんてヲタ以外いない
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報★２
544 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 12:37:20 ID:ACebgffu0
>>540
内野安打ありきでしょ
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報★２
559 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 12:43:01 ID:ACebgffu0
>>538
野球のサークルに入ってるので結構ＷＢＣの話はする。もちろん特殊だとは思うが。
韓国戦についても「ライトと４番の差で負けた」「日本でやって負けたらﾔﾊﾞいよね」
という話で盛り上がった。野手は多村と西岡、川﨑以外のメンバー全員いらないと･･･

まあおれはそこまでは思わないけど、打線は代表以外の日本人選手で組んだ方が強いだろうね。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報★２
570 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 12:45:50 ID:ACebgffu0
>>548
>>555
チームプレー無視してまで作った記録に何の価値も感じないね。
【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報★２
583 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/03/08(水) 12:49:22 ID:ACebgffu0
>>571
別に俺が言い出したわけじゃないし真意は知らないけど
肝心の得点には一切絡んでなかったからじゃないの。
出塁と言ってもボテゴロと報復だしね。

負けた試合の出塁自慢されても･･･
その前に自分の発言に責任持てよと言いたくなる。
韓国に火をつけたのはイチローだろ。
しかも最後の打者に撃ち取られて･･･屈辱とか感じないの？
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