- 【野球/WBC】松坂「元気ですか？」 イチロー「ユンケルを飲んでいるから大丈夫」 強烈キャプテンシー
353 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 13:43:39 ID:jJXskLZ90 - あのさぁ、松井ヲタ。
サンスポのこの記事↓
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200602/mt2006022202.html
この話題を大きく扱ったニューヨーク各紙（２１日付の電子版）も松井秀の姿勢を尊重。ニューズデー紙には「マツイは何も後悔すべきではない」という
見出しのコラムが掲載された。
↓↓↓
で、ニューズディーの記事
「Matsui shouldn't have any regrets」
http://www.newsday.com/sports/baseball/yankees/ny-spken214635603feb21,0,3409086.column?coll=ny-baseball-headlines
>"Many people are saying, 'Ichiro [Suzuki] is a good guy and Matsui is a bad guy
>"' said Gaku Tashiro, who covers Major League Baseball for Sankei Sports.
>"They're saying, 'He is not a patriot."'
「（日本では）たくさんの人が"イチローは良いヤツ、松井は悪いヤツ"と口にしてるよ」
と、サンケイスポーツのメジャー担当記者、田代学は言う。
「彼らは"（松井には）愛国心が無い」と言うんだ」
えーと、サンスポの中の人たちはNYのコラムニストに何言ってるんだか・・・
てか、イチローは良いヤツ、松井は悪いヤツ、とか愛国心無いなんて
2ch以外で言ってるやついるのか?
そんなもん日本向けの報道では全然書かないくせに
てか、わざわざニューズディにまで擁護させなくても・・・
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661 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 16:15:04 ID:jJXskLZ90 - はだしのゲンをリメイクすべきだろ
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638 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 16:16:18 ID:jJXskLZ90 - またイボヲタか・・・・必死すぎる
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34 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 16:19:12 ID:jJXskLZ90 - 韓国は
・ベスト４入りなら徴兵免除
・大統領直々「靖国問題で妄言を吐いている日本には勝て」と厳命。
かなり手ごわいぞ。
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39 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 16:49:46 ID:jJXskLZ90 - おならって燃えるんだよ！びっくりした？ドーン！
と、小学生に誇らしげに言われた気分だ。
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152 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 16:59:01 ID:jJXskLZ90 - プロスポーツ売上高
NFL (アメリカ・American football)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7200億円
★MLB（アメリカ・baseball）←「世界の」イチロー
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5200億円
NBA (アメリカ・basketball)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3800億円
・
・
・
EPL(イングランド・football)←★世界？
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2600億円
SERIE A(イタリア・football)←★貧乏人の世界？
|||||||||||||||||||||||||||| 1600億円
LIGA ESPANOLA(スペイン・football)←★巨人と同じくらいの人気？
||||||||||||||||||||||| 1300億円
NPB(日本・baseball)
|||||||||||||||||| 1000億
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57 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 18:25:54 ID:jJXskLZ90 - フィルダー、デストラーデは通用したのになぁ
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- 【WBC】イチロー、韓国を挑発? 「“向こう30年は日本に手は出せないな”という感じで勝ちたい」[02/22]
833 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 18:29:36 ID:jJXskLZ90 - 決勝は アメリカvsキューバ
プロ最強 アマ無敵
最強vs無敵
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
47 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 18:45:40 ID:jJXskLZ90 - そういや昔松井って選手もいたなあ
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- 【野球/WBC】松坂「元気ですか？」 イチロー「ユンケルを飲んでいるから大丈夫」 強烈キャプテンシー
449 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 18:48:38 ID:jJXskLZ90 - >>435
そのとき、掲示板でヤンキースファンが
「イチローくるかもしれない！ﾊｧﾊｧ」だったぞｗ
松井よりあっちの認識では「上」って認めろよｗｗｗｗｗ
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
54 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 18:51:57 ID:jJXskLZ90 - >>50
イボヲタが空気を吸うようにうそつくのは何故？
どうして？
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.html
アメリカでもっとも肯定的な活躍をしたアジア系スター
1位 イチロー
4位 野茂
・
・
・
・
・
16位 ★松井秀←イボはここ！
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
77 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 19:18:28 ID:jJXskLZ90 - イチローの守備は神レベルだからな。
あれだけで年俸貰えるのに
それプラス、盗塁、安打もできるんで
総合力ではメジャー屈指。
ただの守備が下手な中距離打者（この程度なら３Ａにもごろごろ存在する）
松井秀との現地での評価の違いはここ。
イチローは一流だよ。代表に来てくれてよかったあ。。。
イチロー辞退なら、アメリカ代表の面子から見ても
アメリカマスコミも「はあ？」だったろうが。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
83 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 19:21:08 ID:jJXskLZ90 - いや、
イチローはクリリンで
松井はヤムチャ。
悟空は野茂だが心臓病で。
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12 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 19:43:13 ID:jJXskLZ90 - はやく引退してください＞＜
カカシの守備は邪魔です。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
149 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 20:20:35 ID:jJXskLZ90 - プロスポーツ売上高
サッカー？ｗｗ
NFL (アメリカ・American football)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7200億円
★MLB（アメリカ・baseball）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5200億円
NBA (アメリカ・basketball)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3800億円
EPL(イングランド・football)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2600億円
SERIE A(イタリア・football)
|||||||||||||||||||||||||||| 1600億円
LIGA ESPANOLA(スペイン・football)
||||||||||||||||||||||| 1300億円
★NPB(日本・baseball)
|||||||||||||||||| 1000億
footballファンが好きな「宇宙最強軍団（だったか？）」
レアルは実は日本の巨人くらいのレベルですｗｗｗｗｗｗ
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
185 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 20:42:35 ID:jJXskLZ90 - イチローのストイックさに他の選手がついてこれない。
ジョーダンに会ったとき
ジョーダンも似たような性格だったので
経験から、色々アドバイスしてもらったらしい（マスコミ対応とかチームメイト対応）
イチローが人を引っ張るには
相手が「怠ける」のも認めないと無理だ。
イチローとかジョーダンは、ある意味キチガイだから
本人がマイノリティの側だと気づけば妥協できる。
姿勢は誰もが認めてるんだから、あとは妥協さえすればいいのに。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
197 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 20:48:38 ID:jJXskLZ90 - >>191
自己中っていうか、
他の人が「できない」のが不思議だったんだろ。
本人にしてみたら当たり前だと
他人が怠けてるように見えるらしい。
どうもその辺を悟りかけてる。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
222 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 21:02:03 ID:jJXskLZ90 - イチローはあれだ。
営業成績が以上に良かったけど
昇進して管理職になって悩んでいたら
部長のジョーダンさんからアドバイス受けて、色々努力してる最中だ。
生暖かく見守ってやれ。
こんなの経験する人間多いだろ。部活でも仕事でも。
イチローはあまりに成績が良かったから
誰も指導できなかったんだが、最近悟りだしたらしい。
これは良いことだ。
人間が成長してる。
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48 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/02/22(水) 21:13:08 ID:jJXskLZ90 - つかプロ２〜３年はストレートだけでいいんだよ
正直、上原の1年目は見てて爽快だったけど2年目以降のホークばっかの投球みてると萎える
変化球なんてストレートが落ちてきた5年目以降で十分
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
244 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 21:16:48 ID:jJXskLZ90 - まあイボヲタの言い分もわかるんだよな。
ほら、スラムダンクで三井がバスケ部復帰したエピソードあったじゃん。
俺の当時の連れが「あり得ないだろ？感情的に」とか言っていて
俺は「へー、そういう考えもあるんだ」と悟ったもんだ。
そういう人に理屈も道理も通じないよ。
ただただ「イチローが憎い」「憎い」「憎い」だから。
イスラム教の原理主義くらいに思っていたほうが良い。
多分、感情（理由がいえない）で嫌いなんだと思う。
理由がいえないっていうのは、
それがみっともないのを「自覚している」からか
そもそも「理由を説明できない」レベルだから。
女のヒステリーと同じレベルと言えば良いのか？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
260 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 21:24:30 ID:jJXskLZ90 - イチロー嫌いには申し訳ないが
なんか人間的に成長しているような・・・そこが誤算だな。
そりゃ時間が経てば人間変わるから
「人間の性質は一生変わらない！」と信じる人には
受け入れられないよ。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
277 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 21:28:32 ID:jJXskLZ90 - >>268
まあ、正直俺は松井のほうがひどい性格だと思うよ
あれ好きな人間って、脳みそに幸せ回路実装している人でしょ？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
287 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 21:30:25 ID:jJXskLZ90 - >>285
何その被害妄想・・・・
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
328 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 21:41:29 ID:jJXskLZ90 - イチロー嫌いならきちんと議論すればよいのに
その根拠がもうどうしようもないレベル。
常識人なら「へーそう？でもだから？」って話だから・・・・
それらの材料で何を語れと小一時間。
んなことより、メジャーリーガー・イチローが日本代表でプレーする！
こっちのほうが興味あるだろ。
意味がわからないもん。野球嫌いなのかＷＢＣ嫌いなのかどっちかだろ？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
341 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 21:45:52 ID:jJXskLZ90 - >>334
意味がわかりません。
いや、「十分ではないでしょうか？」の結論はわかるんだけど
前と結論が繋がってない。
過程をはしょりすぎでわからん。
何が十分なの？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
357 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 21:48:42 ID:jJXskLZ90 - キューバvsアメリカが見たい。
冷戦時なら映画になりそうなシチュエーションなのに。
ああ・・・もったいない。
アマ無敵vsプロ最強だぜ？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
374 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 21:52:32 ID:jJXskLZ90 - >>362
まだわからん。。。。
うんうん。あなたが「嫌い」なのは良いんだ。これは完全にＯＫ．
これは理屈がある。自分の意思なんだから。
で、次に「なんで」叩くの？
そこの過程がまだ理解できない。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
393 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 21:56:48 ID:jJXskLZ90 - >>383
知ってる。
知ってるけど、
じゃあ次ぎ、
＞悪いことをしている人間を叩く
ってどういう過程から出てきた結論？
だんだん理解しあえるような気がしてきたぞ。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
415 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:02:55 ID:jJXskLZ90 - >>395
わかってるぽいな・・・
「悪いこと」←誰が判定をくだすか。
問題はここだろ。
常識人は、人に対して確実な根拠が無いのに非難できないだろ？
現実やっちゃうと、永田議員みたいな問題になるし。
だから、イチロー批判に対して「で、だから？」なんだよ。
妄言だもん。
「神は存在します」と真顔で言われるくらいに根拠が無い。
知らんがなって話で。
だから、イチロー批判派原理主義みたいなもんなんだろ？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
427 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:05:37 ID:jJXskLZ90 - >>405
噂レベルで判定して「叩く」理屈認めると
なんでもありになっちゃうよね？
そもそも「叩く」なら、ちゃんとした機関が叩くよね？
法治国家は私刑なんて認めてないんだから。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
442 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:08:45 ID:jJXskLZ90 - >>429
ん？なんであなたが「叩く」義務があるの。
なんで？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
460 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:12:30 ID:jJXskLZ90 - >>445
まてまて、理解しかけていたのにループしかけてる。
深呼吸をしよう。スーハー。。。。
「言論の自由」があるから「叩く自由」もあるなの？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
487 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:19:47 ID:jJXskLZ90 - 返事が無いから、続けちゃうよ？
「叩く自由」が保障されてるなら
世界には「名誉毀損」という概念は無いよね？
じゃあ、ここで「言論の自由」と「叩く（批判する）自由」は
同質ではないと理解できるよね。
まずここで、勘違いをしている。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
501 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:23:31 ID:jJXskLZ90 - >>492
ちょっとまって。見てなかった・・・
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
507 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:24:45 ID:jJXskLZ90 - >>500
？
「悪いこと」は「誰」が「判断」しているの？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
523 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:29:07 ID:jJXskLZ90 - >>516
判断するのにそんなメンドクサイ手続きはいらないけど
内心にとどめないで、外に対して「叩く」なんて実行行うなら
それなりにメンドクサイ手続きは必要だよ
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
529 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:30:27 ID:jJXskLZ90 - >>524
論点がずれてる。
「善悪の判断」は完全に個人に保障。
問題は、「実行」する場合でしょ。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
541 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:33:07 ID:jJXskLZ90 - >>535
そりゃ社会人だから・・・・・
現実世界では意見は色々あるが、発言には慎重になるよ。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
561 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:38:16 ID:jJXskLZ90 - >>552
ループだな。
法律の根拠から説明しないと駄目なのか？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
577 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:41:55 ID:jJXskLZ90 - >>571
ああそれは気にするなｗ
その時点では、全く気にしてなかった。
スレの途中で「イチロー叩き」の意図を理解しようと思って
対話を仕掛けたら、なにやら変な方向になったから
「現実世界では〜」となっただけだ。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
582 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:43:30 ID:jJXskLZ90 - いや、
批判する権利はあるが
「根拠無く」批判する権利は「現実世界には」無い。
だろ？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
594 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:46:38 ID:jJXskLZ90 - >>589
いや、これは正しいよ。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
597 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:48:05 ID:jJXskLZ90 - >>592
だから・・・「誰が」「判断」してるの？
文系脳か？
ループしそうだから長文書くからちょっとまっとけ。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
610 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 22:54:47 ID:jJXskLZ90 - >>592
「根拠」にしても「判断」にしても
それが「正しい」ならば、どういう過程をとるか考えましょう。
「根拠/判断」を「誰か」が「正しい」と証明or承認して→世に出る
なんです。
問題は、そもそも相対的な概念であるということと
承認する「誰か」は誰なんだ？という問題になります。
誰が正しいと証明or承認したので→根拠。
これで出てきた根拠/判断が「絶対正しい」のか？と問われれば
その根拠の大元である「承認した」モノが人間なので
答えはＮＯ。ひょっとしたら間違っているかもしれません。
所詮人間なので。
となると、根拠や判断、もしくはソースなどは字面だけ見てると
疑問を挟めないように見えますが
これは実はとても曖昧で揺らぎやすい価値観だとわかります。
逆に絶対にしたいなら、「誰か」に「神様」を持ってこないと無理です。
それも全知全能で完全無欠の神様。
だから、世の中に完全に正しい「根拠」なんて無い。
でもそれだと、世の中が回らないので妥協で
とりあえず判断機関などを作って、
現実問題の判断をそこに委ねているんだろ？
で、そこの「判断機関」は「雑誌です♪」なんて真顔で言われても
「悪いことしてるﾆﾀﾞ！制裁するﾆﾀﾞ！」と実行に移されても
「へー、そう。精神病ですか？」になるって話だろ。
|
- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
632 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 23:02:48 ID:jJXskLZ90 - >>620
あなたにとって、あなたの意見は「完全に正しい」。
で、問題は、他人にとって、他人の意見は「完全に正しい」。
「完全に正しい」が多重に存在していて対立する場合は
「対決」か「妥協」でそう。
なんでも発言する権利が完全に認められてるならば
世界は喧嘩だらけだろ？
じゃあ、この権利はおかしい。となる。
対立しないために、どういう規制を設けるか？と考えたら
名誉毀損って概念に行き着いたんじゃないのか？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
642 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 23:06:40 ID:jJXskLZ90 - >>636
雑誌自体は雑誌が記事に対して、完全に責任取るならいいんでないの？
責任取るなら「自由」ってことで。
ただ、普通人は雑誌の言うこと鵜呑みにしても誰も保障なんかしないから
現実世界では判断材料にはあまりしませんよ・・・ってだけだろ。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
651 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 23:09:20 ID:jJXskLZ90 - >>645
その権利もそもそも根拠無いだろ・・・・
現実世界で対立や紛争に発展するなら、「権利」の概念自体が間違ってるから
より良いものに改良すべきだろ。
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
656 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 23:10:54 ID:jJXskLZ90 - いやまて、長い。疲れた・・・・・
イチローたたきの意図を知りたかったんだが
つまり、雑誌や新聞の記事をそのまま信用して
批判してるってことでいいのかね？
これでいいの？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
669 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 23:14:19 ID:jJXskLZ90 - 相変わらずイチローたたきは正体不明だな・・・・
まさかここまでずらされるとは思ってなかったが
＞つまり、雑誌や新聞の記事をそのまま信用して
＞批判してるってことでいいのかね？
これでいいの？
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- 【WBC】イチロー、リーダービーム発射！？
676 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/22(水) 23:15:24 ID:jJXskLZ90 - >>662
最後に憲法否定しておいてあげるよ♪
長文書くからまっちょれ。
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